AIは平均点、人間はカルピス原液
経験値豊富な「おじさん世代」が一番輝く時代｜まっちんぐー朝LIVE

CAST

※まっちんぐー朝LIVEは、実店舗経営者がAI活用のリアルを語り合う金曜朝の配信（今回はそらさんお休みでひろくん・えびさんの二人回）

▶ 該当シーンを動画で見る（0:32〜）

金曜あさ8時、まっちんぐー朝LIVE、始まりました。今日はそらさんがお休みで、ひろくんとえびさんの二人回です。まずはいつもの自己紹介から。

ひろくん（0:35〜）

「26年7月31日、金曜日朝8時になりましたので、マッチングライブを始めていきたいと思います。改めまして、おはようございます。三方よしAI共創コンサルタントの田中啓之です。ひろくんと呼んでください。今日はもうAI時代だからこそっていうのが、本当に人間の本質じゃないですけど、そんな話をテーマに、そらさんお休みですけど、エビさんと二人お届けしたいと思います。今日もよろしくお願い致します」

続いてえびさん。看板広告業を27年、美容サロンと宿泊業も手掛けてる、まっちんぐーの運営本人です。

えびさん（1:01〜）

「私はコンセプトとして、音楽と波乗りビジネスを楽しむというテーマで頑張って生きております。加藤です。加藤という苗字は多いので、エビと呼んでください。今日もよろしくお願いしまーす」

自己紹介のあと、しばらくは女性陣の海外話で盛り上がります。共通の知り合いがインドに旅行に行ってるとか、そらさんも今どこかの空港にいるらしいとか、「俺とひろくん、2人で男チームは」みたいな軽口が飛び交う中、ふと空気が変わります。えびさんが「今女性が活躍する時代ってね、すごくいいと思いますけど」と切り出したところから、ひろくんが今日の本題に踏み込みました。

ひろくん（1:50〜）

「でもAIの時代って、でもそういった、ある意味ね、僕たちみたいなおじさんっていうかが、やっぱ活躍できるチャンスが、なんか巡ってきてる気もするので。AIはなんか若者とか、そういうZ世代のもののような感じもするかもしれないんですけど、逆にこの年配の方とか、むしろ経験値豊富な方がめちゃくちゃ輝く時代が来たらどうかなって思ってるの」

えびさんも「現場の経験値が生きるのでね」と頷きます。ここで私が続けたのが、今日いちばんの核心でした。今いろんなAIが出てきていて、素晴らしい精度で意図するものができる。けど、その意図は何なのかとか、背景文脈、そしてこうなったらいいよっていうゴールの判定ができない。やっていないと、ここは大きな差を生む――そんな話です。

AIそのものの精度は、ここ数ヶ月でとんでもなく上がりました。誰が使っても、そこそこのアウトプットが出てくる。でも「そこそこ」で止まる人と、そこから先に行ける人の差は、むしろ今のほうが開いている気がします。理由はシンプルで、AIは「意図」や「背景文脈」までは読めないから。何がしたいのか、なぜそれがしたいのか、どうなったら成功なのか――そこを言語化できる人だけが、AIを本当の意味で使いこなせる。えびさんも「そういえば、エビさんがこの前も見せてくれたみたいなジャッピーと対話するとかって言いながら整理しながら自分の思考整理をしていくみたいなやり方って、いまだにやっぱ9割以上の人ってそれやってない気がするんですよね」と、周りを見渡してもまだまだ少数派だという実感を口にしていました。実際、同業者の中にそうやってAIを使いこなしてる人がいるかとひろくんが聞くと、話は「そういえばこないだのライブで、空さんが」という方向に飛びます。空さんは今日お休みですが、二人の間では「空さんはもう絶対やってるな」という共通認識があるようで、その理由として挙がったのが「アイタイム」という言葉でした。パソコンもある程度使えて、AIに対して身構えすぎていない感覚がある人ほど、対話に自然に入っていける――そんな肌感覚を、二人は共有していました。逆に、チャットGPTブームが一度あった2020年代前半に少し触って離れてしまった人ほど「AIって結局そんなもんだよね」という古いイメージのまま止まってしまっていて、今のAIとの向き合い方にアップデートできていない、という話にもつながっていきました。プロンプトを一発で当てにいくのではなく、対話しながら育てていく感覚に切り替えられるかどうか。そこが今、いちばん大きな分かれ目になっているようです。マイクの調子を確認し合いながらの、ちょっとゆるい始まり方でしたが、そらさんが不在の朝だからこそ、いつもよりちょっとだけ本質的なところから話が始まった気がします。二人だけだと、いつもより一つのテーマにじっくり時間をかけられる。今日はその余裕が、序盤からしっかり効いていました。

▶ 該当シーンを動画で見る（6:21〜）

初心者はAIにプロンプトを入れるだけで正解が出てくると思いがちだけど、実際は対話だから、出てこなかったら出るように手を尽くすもの。「入れたら正解出てくるんじゃないんですか、みたいな話じゃなくて、違います、対話だからって話だから」と、ひろくんはこのすれ違いを何度も見てきたようでした――そんな話の流れで、えびさんが「皆さんにこうネタバラシします」と種明かしを始めました。

えびさん（6:21〜）

「あのライブで話した内容をノートブックLMに入れて、僕でノートブックLMにチャッピーにわかるように要約してって言って。それでチャッピーに聞くと、今日ライブで話すテーマを考えてくれます」

ライブでいろいろ喋った内容をNotebookLMに放り込んで要約させ、それをChatGPT（チャッピー）に渡して「今日のテーマ、何がいいと思う？」と聞く。そうやって二人でピックアップしながら、今日のお題を決めているんだそうです。今日のテーマ「AI時代だからこそ自分らしさが武器になる」も、実はそうやって生まれたタイトルでした。

そらさんもお休みだという話をチャッピーに伝えて「何がいいと思う？」と聞いたところ、AI自身が提案してきたのが「AI時代だからこそ自分らしさが武器になる」というタイトルだったそうです。AIにテーマ出しを手伝ってもらって、AIが「自分らしさが武器になる」というタイトルを提案してくる――このねじれた構図が今日いちばん面白いところだと思います。ここから私が続けたのが、今日のタイトルにもなっている核心部分でした。

ひろくん（7:22〜）

「本当にこのAI選んでも、あの平均点っていうか、作るのうまいんですけど。やっぱ自分のカルピス原液っていうか、背景文脈、コンテキスト、なぜとかっていうところがあると、ないとで、運営の差を生むし、ますますの差が開く一方なので」

AIはどのモデルを選んでも「平均点」を作るのは本当にうまい。誰が使っても、それなりに整った文章や画像が出てくる。でも、そこに自分だけの「カルピス原液」――濃縮された経験や背景文脈、なぜそれをやるのかという理由づけがあるかないかで、アウトプットの差はどんどん開いていく。これ、聞いてて改めて腹落ちする表現でした。えびさんも深く頷いて、こう返します。

えびさん（7:51〜）

「ひろくんがそれを言うと説得力があるね、やっぱり」

AIにテーマ出しを手伝わせながら、その裏で「AIには平均点しか作れない」と言い切る。矛盾してるようで、実はそうじゃない。テーマ出しのような「発散」はAIに任せて、そこに自分の文脈を乗せる「収束」は自分でやる――今日の二人の使い分けそのものが、実は今日のテーマの実演になっていたように思います。もし本当にAIに丸投げしていたら、今日のライブは無難な「AI活用術まとめ」みたいなタイトルに落ち着いていたはずです。実際に出てきたのは「AIは平均点、人間は原液」という、二人の実感がにじんだ一言でした。同じ材料を渡しても、それをどう受け取って、どこにチェックを入れるかで、最終的なアウトプットの色はまるで変わってくる。ネタバラシという軽い話のはずが、今日いちばん大事なテーマそのものの説明になっていたのが、聞いていて面白いところでした。テーマ決めのプロセスをオープンにしてしまうというのも、実は今日らしいところだったと思います。多くの発信者は「今日のテーマはAIが考えました」とはあまり言いたがらないものですが、まっちんぐーの二人はむしろそれを笑い話として明かしてしまう。隠さずに手の内を見せることそのものが、視聴者との距離を縮める材料になっている気がしました。台本なしのライブだからこそできる、今日ならではの一幕だったと思います。

▶ 該当シーンを動画で見る（9:06〜）

言語化・カルピス原液の話から、私はふと以前参加したマーケティング講座の話を持ち出しました。ツールが何であれ（LステップだろうがLINEハーネスだろうが）、その人が「何を、誰に、何を伝えたいのか、なぜそれを伝えたいのか」を言語化できないと何も始まらない、という話です。そこから、経営の言語化フレームワークの具体的な順番の解説に入りました。

ひろくん（9:11〜）

「清水校長さんが考えたんですけど、この経営の言語化ね。経営のマーケティング基礎編をやるのに、まず言語から書かれましょうって。これ多分Jエイブラハムと同じやり方なんで、基本的にも全部一緒なんですよ、骨組みは。で、次が最適化しましょうねっていう順番。最適化した後に最大化しましょうねっていう。一見すると、ねすぐ最大化とかしたくなっちゃったりするじゃないですか。じゃないよと。最大化した後に組織化しましょうね。でその後に初めて自動化が出てくるっていう」

言語化、最適化、最大化、組織化、そして最後にようやく自動化――この順番、AIエージェント導入にそのまま当てはまるという指摘が今日の核心です。多くの人が「AIで自動化したい」からいきなり入ろうとするけれど、その前の4ステップを飛ばすと事故る。私自身、これをAIに置き換えて説明を続けました。

ひろくん（9:52〜）

「AIに置き換えたら、本当にこの言語化して、プロンプトとかコンテキストとかっていうのをちゃんと整理整頓してから、AIで言ったハーネスエンジニアリングとか言うんですけど、仕組み化して、最適に出力できるように、自分らしいコンテンツが意図するように出てくるようにAIを育てていくっていうのが、ここですよね。その後にそれを価値を最大化する時に、テキストだったものが画像とか動画とか音楽とか色々作れるようになるよねっていう価値を最大化したりとか」

言語化してプロンプトやコンテキストを整理する。そこからAIを育てて最適に出力できるようにする。その次にようやく画像や動画といったアウトプットの幅を広げる「最大化」に進む。組織化はAIチームを作っていく段階で、そのAIチーム同士がうまく回って初めて「委ねられる」状態になり、そこでやっと自動化と呼べる。えびさんもこの話に大きく反応していました。

えびさん（11:03〜）

「それを僕ね、ひろくんにリアルで会って話したんですけど。今の自分の設定、一応クラウドコードを入れてAIマネージャーだっけ、わかんないけど。それも実践会みたいなのやって入れたんだけど、それをどう活用していくか。いきなりだから、ステップ3ぐらいから始めっちゃってないかなって、思い始めてきて」

えびさん自身、実践会で導入したクラウドコードの「AIマネージャー」的な仕組みを、いきなり応用段階（ステップ3くらい）から使い始めてしまっていたことに気づいたようでした。面白かったのは、その先に続けたエピソードです。えびさんいわく、ChatGPT（チャッピー）自身に「AIマネージャー、AIエージェントを使うのを反対されてる」んだそうです。理由を聞くと、その前に自分でやりたいことを100個書き出せと言われ、それを全部出し切ってから、何から手をつけるか決めてAIエージェントを使うように、とチャッピーに諭されたといいます。AI側から「まず言語化してから使いなさい」と説教されるというのは、なんとも今日のテーマそのものでした。一方で、身の回りには「AI実践会」「AI実践セミナー」のような場が増えていて、みんなで一緒に作りましょうという空気はあるものの、結局「入れるだけ入れて終わり」で、使ってると言いながら全然使えていない人も多いという実感もえびさんは語っていました。ここでえびさんが持ち出したのが、ひろくんとも共通の知り合いだという高田さんのエピソードです。高田さんはクラウドコードのAIエージェントを自分でも使っているそうですが、「必要じゃない人には勧めない」と言っていたそうで、えびさんもその考えに同感だと話していました。全員が全員必要なわけじゃないから、必要な人には勧めるけど、必要じゃない人には勧めない――という線引きです。この話にひろくんも深く同意していました。闇雲に全員を同じ道具に押し込むのではなく、その人が今どの段階にいるかを見極めてから勧める、という考え方です。まずはチャットGPTやジェミニのような、いちばん身近なAIを触りまくって慣れていく段階の人もいれば、すでにその先のAIエージェントに進める段階の人もいる。段階を飛ばして「使いこなせてない」と焦ってしまっていたことに気づけたのも、今日の会話の中で、二人でその場で気づきが生まれていく瞬間でした。

▶ 該当シーンを動画で見る（14:28〜）

話は「AIとの対話に慣れる」という感覚論に移ります。私自身、最初からコーデックスやクロードコードのようなAIと対話してきたわけですが、慣れるまでの過程はやっぱり自転車と同じだと感じています。

ひろくん（14:29〜）

「何ができて何ができないかっていうのは、感覚がつかめないと思うんですよね、まだ。なんか自転車でいうとね、慣れちゃえば、いちいち気にせず必然に無意識で動いてると思うんですけど。その感じで、今たぶんエビさんってAIと話しかける時に、そらさんも驚いてたじゃないですか。そんな言い方でいいんだみたいな、AIとの対話のあうんの呼吸みたいなものって、出てくるじゃないですか」

最初はプロンプトの正解を探してしまうけれど、AIとの対話に慣れてくると「そんな言い方でいいんだ」という感覚がつかめてくる。これが「あうんの呼吸」です。そして、その感覚を育てていく先にあるのが「分身AI」だという話に進みました。

ひろくん（16:03〜）

「それがAI育てていくっていう感覚でやっていかないといけないと。そのために自分の素材をいかに覚えてもらうかっていう、まあだから、自分の分身のAI、それっていうのが一番いいですよって言ってるのは。やっぱ一試験めんどくさい通り待ちなんですけど、最終的にそれができちゃうと、自分の代わり仕事とか判断ができてくるっていうのがあるので」

自分の素材（言葉・判断基準・経験）をAIに覚えさせていくと、最終的には自分の代わりに仕事や判断までできるようになる。これが分身AIの発想です。ひろくんはこの「あうんの呼吸」を、経験値の差という角度からも説明していました。AIを公開されたばかりの頃から使ってきた人と、そうでない人とでは、頼み方そのものが違ってくる。よくある初心者の質問は「どのプロンプトを入れたらいいんですか」「入れたけど、みんながやってるようには出てこないんですけど」というものだけど、そもそも毎回結果が変わる「ガチャ」のような性質にまだ気づけていない人が多い、とひろくんは話していました。入れたら正解が出てくるものではなく、対話だからこそ、出なかったら出るように手を尽くす。そこの感覚がつかめていないと、AIは何度やっても嘘をつくし、ちゃんとしたものが出てこないまま「もういいや」と丸投げして終わってしまう、という話でした。えびさんもこのやり取りを受けて「改めて、ひろくんとそういう話をして復習できた」と、AI活用の基本に立ち返れたことへの感謝を口にしていました。ここから話は一気に「会社としてAIをどう導入するか」に広がりました。

ひろくん（18:29〜）

「一人社長とかトップダウンで会社やってる人、オーナーさんとかがAIをもう上からぶった切って使っていくのは、今この瞬間は大チャンスですね。みんな大企業とか中小でも大きなところは使い合わせなんないですか、怖くて。知らないと影ではAI使っちゃうわけじゃないですか。あの会社で社内では禁止ですよ、個人のアカウントがやっちゃうと。会社の情報がただ漏れになるって事件がいっぱい出てくる」

社員に「使っていいよ」と渡すだけでは、なかなか根付かない。「これやったら私の仕事なくなっちゃう」とブレーキを踏む人もいれば、逆に「もう独立します」と暴走する人もいる。結局その判断のツケは社長に返ってくるので、それなら最初から社長がAIに指示して作らせて、社長が判断したほうが早い――という話でした。同じ流れで出てきたのが「シャドーAI」の問題です。

会社としてAIの使用を制限すればするほど、社員はこっそり個人アカウントで使う「シャドーAI」に流れてしまい、かえって情報漏洩リスクが高まる。学校のような組織でも同じ構図が起きているという話もありました。実際、私の身近な例でも、奥さんの会社ではコーデックスが導入されているのに、管理者権限がなくて設定を変えられず「フルパワーを生かせない」という話も出てきました。せっかく高い費用を払って導入したのに、リスク管理を優先するあまり現場のパフォーマンスがガクッと落ちてしまう――このジレンマは、AIを守りに使うか攻めに使うかという経営判断そのものだと感じます。だったら現場で実際に手を動かしている人自身がAIを作っていくのが一番早いんじゃないか、教える立場・導く立場の人ほど、AIに触れておいたほうがいいんじゃないか――そんな話に、二人とも深く頷いていました。

▶ 該当シーンを動画で見る（23:17〜）

会社主導のAI導入の話から、えびさんが「まっちんぐーの実践会は、そういうところからやりたい」と話を引き取りました。

えびさん（23:17〜）

「だからマッチングのこの実践会は、そういうとこからやりたいですよね。人数で集めて、自己紹介していって、それでまあ、そういう今自分の置かれているビジネスの状況とかをみんなでシェアしあって」

参加者同士でビジネスの状況をシェアし合い、「ここ、AIでいらなくない？」「まずここ行ったほうが絶対いいよ」を、その場でお互いに気づき合う。ゴールに一直線に向かうリアル会ではなく、そういうシェア会がいいんじゃないか、というえびさんの提案です。私はここで、AI導入の「順番」について、もう少し実務寄りの話を続けました。まずAIを使ったら経費削減できます、時間も浮きます、を実感してもらう。そこで浮いた時間とお金を、またAIに再投資してもらう。そうすると儲かりますよ、という順番がいいんじゃないか――という話です。いきなり大きな投資をするのではなく、まずAIで経費や時間を削減する。浮いた分をさらにAI活用に再投資する。この好循環の入り口として、私が持ち出したのが「リープフロッグ」という考え方でした。

ひろくん（26:03〜）

「アフリカの方がね、ありリープフロッグって言葉があるんですけど。やっぱカエル飛びジャンプで、アフリカが一気にモバイル決済が普及して。もともと現金とかあんまり流通してないとか、現金の信用性が低いような国は、中国もそうですけど、QRコード決済とかモバイル決済、あと個人間お金の取引とか、一気に日本より広がって」

現金インフラが整っていなかったアフリカ諸国が、銀行口座やクレジットカードという「中間段階」を飛び越えて、いきなりモバイル決済に一気に跳んだ――これが「リープフロッグ（カエル跳び）」現象です。もともと現金の信用性が低い国ほど、QRコード決済やモバイル決済、個人間の送金までが一気に日本より広く普及してしまっている。日本はまだまだ現金が流通していますが、これは裏を返せば「まだジャンプ台の上に乗っていないだけ」とも言えます。この理論を日本のAI活用に当てはめると、面白いことになります。

ひろくん（26:15〜）

「今度日本の番かなと思ってて。AIでこの30年間死んでた日本、停滞してた日本を、なんかアナログなまんま、昭和のおじさんたちがAIで革命を起こすっていうのが、次のターンだなと僕は思ってるんで」

この30年、デジタル化の波に乗り遅れたと言われ続けてきた日本。でも、その「アナログなまま」だったことが、逆に強みに転じるかもしれない。中間段階を丁寧に踏んでこなかった分、AIという新しい踏み台があれば一気に跳べる余地が大きい、という見立てです。この話の前段では、えびさんから「実践会」の在り方についても、もう一段踏み込んだ問題提起がありました。ゴールにたどり着いて「はい、AIエージェント入れました、終わり」で完結してしまう進め方は、果たして参加者みんなにとって本当に良かったのか、という疑問です。ひろくんもこれに応じる形で、リアルの場で顔を合わせて、その場でAIを使いながら一緒に解決していく体験そのものに、経費削減と効率化の両方の価値があると話していました。まず時間とお金が浮く実感を持ってもらって、その浮いた分をさらにAI活用に再投資してもらう。そうやって初めて、自分の言語化という入り口に立てるようになる――という順番です。目の前の仕事が忙しくて、お金も出ていく中で「AIに投資する」という感覚そのものを理解する時間がない、というのが多くの実店舗経営者の本音だとひろくんは言います。だからこそ、まずAIで経費削減できます、時間も浮きますという分かりやすい成果を先に体験してもらう。その循環さえ回り出せば、あとは自然と再投資の輪が広がっていく――というのが、リープフロッグ理論を実店舗経営に落とし込んだ今日の結論でした。ここから、次の「誰が跳ぶのか」という話につながっていきます。

▶ 該当シーンを動画で見る（26:16〜）

「日本の番」という話から、私はいよいよ今日いちばん言いたかった結論にたどり着きます。

ひろくん（26:16〜）

「50、60のシニアな経験豊富なおじさんたちが、めちゃくちゃ輝く気がしますね。男性女性限らずなんですけど、経験値ある人たちがAIを使って、アナログなまんまカエル飛びジャンプして、リープフロッグできるんで。ここに正規があるというか」

デジタルネイティブな若者のほうがAIに強いと思われがちですが、私はむしろ逆だと思っています。若者はAIをネイティブに触れる分、道具の使い方は早い。でも、その道具に載せる「ネタ」――カルピス原液になる経験値がまだ足りない。逆に50代、60代の経験豊富な世代は、道具さえ手に入れば、その経験をそのままAIに流し込める。「バランスとして若者はAIとかネイティブに触って使えるんですけど、ネタがないしカルピス原液持ってないし、経験値もないんで」という私の言葉に、えびさんも自分の娘の話を交えながら頷いていました。同時に、私はZ世代の変化についても触れました。若い世代と話していると、お金を稼いでかっこいい車を買おうという昭和的な発想ではなく、社会貢献や世界平和につながることを本気で考えている人が多い、という肌感覚です。「ドバイに住もう」なんて言ってるのはだいたいおじさんばかりで、今の若者はもっと環境問題や社会貢献につながる「エモさ」を大事にしている。それでいて、好きだからやっているという情熱の面では、24時間働けますかという勢いで猛烈に動いている人も少なくない。ゆとりと呼ばれた緩やかな時代から、また激しい時代に揺り戻しが来ている気がする――そんな話でした。猛烈に働くという意味では、実は「一周回って昭和っぽくなってきた」という面白い指摘もありました。バブルやリーマンショックのような荒波を経験値として持っていない世代だからこそ、これから何度も試行錯誤しながら経験を積んでいくフェーズに入る。この流れで最後に触れたのが、これまでくすぶっていた人たちへのエールでした。

ひろくん（29:47〜）

「もともとニートだったりとか、引きこもりだったりとかした子供とかね、もうおじさんになっちゃったやん、みたいな。もともと引きこもり少年たちがくすぶってるはずなので、そういうところにスポットライト当たるかもしれないですね、天才性で」

これ、聞いてて結構刺さる一言でした。かつてニートだった人、引きこもりだった人が、経験を積めないまま「おじさん」になった――それすら、AI時代にはスポットライトが当たる可能性がある。経験値の総量ではなく、経験の濃さと、それを言語化して活かす意志があるかどうか。ここに正解があるんじゃないか、という話でした。現場で体を動かして何かをやっている職人さんや農家さんにもチャンスがある地方の話、日本が中国とアメリカ、両方のAIに比較的自由に触れられる「美味しいポジション」にいるという話も出て、二人で「賢く付き合っていきましょう」と頷き合っていました。話し込んでいるうちに配信はもう30分。最後は今日もいつも通り、告知タイムで締めくくられました。

えびさん（30:16〜）

「ぜひね、実践会でそういう人たちね、タイトル通りマッチングなんで」

まっちんぐーのFacebookグループとオープンチャットでも、ビジネスの繋がりを作っていきたいという告知のあと、GPTs研究会の無料メルマガ登録や、非エンジニア向けAI開発コミュニティ「アシュラ」の紹介もありました。そのあとえびさんの友人が登壇するAIイベントの告知があり、最後はマイクのハウリングでバタバタしながら「暑いので皆さん気をつけて、良い週末をお過ごしください」という言葉で、今日のまっちんぐー朝LIVEは締めくくられました。来週も8月1週目、金曜朝8時からの配信です。