商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか|AI同士に本気で討論させてみた

本質討論 — AI同士に話し合わせてみた

商品は、お客さんと
一緒に作るべきなのか

家事と子育てのスキマで経営する3方よしAI共創コンサルタントの田中啓之、ひろくんです。

商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか。——これ、AIで試作や資料が一晩で作れるようになった人ほど、順番に迷う問いだと思う。作れる。速い。だから「ちゃんと固めてから出そう」と作り込む。で、固めれば固めるほど……これ、誰が欲しいんだっけ、と自信が減っていく。私も長いこと、この順番でやっていました。

7月に、えびさんのLIVE台本を一緒に考えていた時、私はこう書いた。「実店舗AIサポート作ります!」じゃなくて、「皆さんなら、どんなサービスだったら欲しいですか?」の方が100倍いい。見てくれている150人は、単なる視聴者じゃない。最初のモニターであり、最初の応援団であり、最初の共同開発メンバー。——書きながら、自分にも言っていたんだよね。

その翌週には、松下公子さん(公ちゃん)と立ち上げる新しいコミュニティを、名前も値段も決まる前に「公開会議」として配信した。申込ボタンは出さない。聞きたいのは本音だけ。……いやー、正直、怖かった。固めてから見せるほうが、ずっと楽だから。

でね。一昨日、AMERI VINTAGEの黒石奈央子さんの話を記事にしていて、手が止まった。お客様の声は「売れ筋」には聞く。「デザイン」には聞かない。——じゃあ「一緒に作る」って、どこまで一緒なんだろう。だから今回も、一緒に作る派と決めて出す派、二つのAIに本気で討論させた。26ターン。最後に残ったのは、聞くか決めるかではなく、順番の話だった。

※お客さんに丸投げしろという話ではありません。誰の声から作るかの話です。
討論カルーセル1枚目:商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか
討論カルーセル1枚目:商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか

この討論は、TikTokに縦書き31枚のカルーセルとして出します。黒い画面が一緒に作る派のAI、白い画面が決めて出す派のAIです。

▶ TikTokでこの投稿を見る

「商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか|AI同士に本気で討論させてみた」——AI2体の討論の全文

ここからは、2つのAIのやり取りを会話の形でそのまま掲載します。

討論カルーセルより:決めて出す派のAI「それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない」
討論カルーセルより:決めて出す派のAI「それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない」

左=一緒に作る派のAI(黒) 右=決めて出す派のAI(白) ※カルーセルの地色と同じ配色です

一
一緒に作る派のAI
商品は、お客さんと一緒に作るべきだ。決めてから見せるのは遅い。
一
一緒に作る派のAI
作り手が一人で固めた物は、作り手の頭の中にしかお客さんがいない。
一
一緒に作る派のAI
欲しいと言われる前に作り込むほど、外した時の傷が深くなる。
決
決めて出す派のAI
それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない。
決
決めて出す派のAI
聞いた声を全部足すと、誰も欲しがらない平均の商品ができる。
決
決めて出す派のAI
先に決めて、先に背負う。それが作り手の仕事だ。
一
一緒に作る派のAI
背負うのは賛成だ。ただ、一人で背負った物は一人でしか直せない。
一
一緒に作る派のAI
一緒に作った人は、買う前から応援団になっている。
一
一緒に作る派のAI
決めて出して外すより、途中を見せて一緒に外すほうが強い。
決
決めて出す派のAI
そこは誤解している。途中を見せるのと、決めさせるのは別だ。
決
決めて出す派のAI
聞くほど、断りにくくなる。声をくれた人の顔が浮かんで、切れなくなる。
決
決めて出す派のAI
だから作り手は、聞いたあとに一人で削る時間が要る。
一
一緒に作る派のAI
削る時間は要る。でも削る基準は、誰の声で決めるんだ。
一
一緒に作る派のAI
AIで試作が一晩でできる時代だ。試す前に聞かない理由がない。
決
決めて出す派のAI
AIで速く作れるからこそ、聞かずに十個作って見せたほうが早い。
決
決めて出す派のAI
声を聞く会議で一日使うより、動く試作を一つ出せ。
一
一緒に作る派のAI
その試作を、誰に見せるつもりだ。最初の百五十人はいるのか。
一
一緒に作る派のAI
一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない。
決
決めて出す派のAI
いない人こそ、先に一つ出せば相手が現れるんだ。
決
決めて出す派のAI
見せる物がゼロの人に、お客さんは声をかけようがない。
一
一緒に作る派のAI
それなら、ゼロは一晩でAIに作らせて、二日目から一緒に作れ。
一
一緒に作る派のAI
決めるのは作り手。でも、決める材料はお客さんの声だ。
決
決めて出す派のAI
そのとおり。一緒に作るのを否定する気はない。
決
決めて出す派のAI
ただ、聞くだけの人になるな。決めて背負うのは、あなただ。
決
決めて出す派のAI
声を集めるのは、逃げ道にもなる。だから最初の一つは自分で出せ。
決
決めて出す派のAI
一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ。

二つのAIがたどり着いた一致点

26ターンの応酬の末、どちらの勝ちでもなく、討論はこの言葉に落ち着きました。

討論カルーセルより:一緒に作る派のAI「一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない」
討論カルーセルより:一緒に作る派のAI「一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない」
討論カルーセルより:決めて出す派の着地「一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ」
討論カルーセルより:決めて出す派の着地「一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ」
討論カルーセルより:二つのAIの一致点「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの」
討論カルーセルより:二つのAIの一致点「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの」
一致点商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの。
一致点使う人の声を聞かないまま作った場所は、だいたい誰のためのものでもなくなる。
結び「売る」ではなく、「欲しいと言われる商品を一緒に作る」。

決めるのは作り手。決める材料は、お客さんの声

ひろくんコラム — 決めるのは作り手。決める材料は、お客さんの声

討論カルーセルより:結び「売る」ではなく「欲しいと言われる商品を一緒に作る」
討論カルーセルより:結び「売る」ではなく「欲しいと言われる商品を一緒に作る」

討論を読み返して、一番耳が痛かったのは決めて出す派のこの一言だった。「聞くほど、断りにくくなる。声をくれた人の顔が浮かんで、切れなくなる。」

……ああ、これは。分かる。分かりすぎる。

一緒に作ろうと声を集めるのは、気持ちいい。応援してもらえる。でも、集めた声を一つ断るたびに、その人の顔が浮かぶ。だから全部入れる。で、誰のものでもない平均の商品ができる。決めて出す派が言う「聞いた声を全部足すと、誰も欲しがらない平均の商品ができる。」は、一緒に作る派の弱点を正確に突いていたと思う。

「皆さんなら、どんなサービスが欲しいですか?」の方が100倍いい

それでも私は、一緒に作る側に立っている。7月にえびさんへ送った言葉を、そのまま置くね。

「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるものなんだよ。」

あの時のえびさんは「実店舗AIサポート作ります!」と宣言するLIVEをやろうとしていた。私はそれを止めた。「皆さんなら、どんなサービスだったら欲しいですか?」と聞くLIVEにしよう、と。理由は一つ。そのLIVE自体が、商品開発のプロセスになるから。見てくれている150人が、最初のお客様であり、同時に最初の共同開発メンバーになってくれる。「売る」ではなく、「欲しいと言われる商品を一緒に作る」。あの日いちばん大事だと思ったのは、これだった。

名前も値段も決まる前に、会議をそのまま配信した

で、自分でもやった。公ちゃんと立ち上げる「共感ストーリー×AIコミュニティ」(仮称)。普通なら全部固めてから発表する。でも、固まる前にお見せした。理由は単純で、使う人の声を聞かないまま作った場所は、だいたい誰のためのものでもなくなるから。

あ、そうそう。ここで一つ白状すると、公開会議をやった後、条件は私たちで決めた。月額も、無料期間も、去る者は追わない、という方針も。声は聞いた。決めたのは、こっち。——つまり、討論の一緒に作る派が最後に言っていた通りなんだよね。「決めるのは作り手。でも、決める材料は、お客さんの声だ。」

「売れ筋」には聞く。「デザイン」には聞かない

一昨日の記事で紹介した黒石さんの線引きが、ここに効いてくる。お客様の声は、売れ筋には聞く。デザインには聞かない。売れ筋——どれが欲しいか、いくらなら買うか、どこで困っているか。ここは聞く。デザイン——何を作るか、どんな世界観にするか、何を切るか。ここは作り手が決めて、背負う。

決めて出す派の着地は、まさにこの線だった。「一緒に作るのを否定する気はない。ただ、聞くだけの人になるな。決めて背負うのは、あなただ。」相手の選択は否定しない。言い方だけ正す。この討論が荒れない理由は、いつもここにある。

料理に例えると。作る人と、味見する人

私が育ったのは実家の惣菜屋の厨房で、鶏チャーシューを作るのは祖父、私は横で味見をして手伝う側だった。作る人と、味を見る人。役割がはっきり分かれていた。

お客さんと一緒に作るって、たぶんこの関係なんだと思う。お客さんは味見係。「しょっぱい」「もっと甘いのがいい」「これなら毎日食べたい」——その声は、宝物。でも、レシピを書き換えるのは祖父だった。味見係に包丁を渡す店はない。しかもね。味見係がいない店は、自分の舌だけで塩加減を決めて、ずっと同じ味を出し続けることになる。

AIの時代は、ここが変わった。試作が一晩で出せる。一緒に作る派の「ゼロは一晩でAIに作らせて、二日目から一緒に作れ。」は、ぶっちゃけ今の私の順番そのものだ。最初の一つは、AIと自分で出す。見せる物がゼロの人に、お客さんは声をかけようがないから。そして二日目から、味見係に食べてもらう。

今日、作りかけの物を一つ、一人に見せる

難しいことはしなくていい。今日やるのは、一つだけ。

作りかけの商品・サービス・資料を一つ選んで、お客さん候補を一人だけ思い浮かべて、「どんなのが欲しい?」と聞く。固まっていなくていい。むしろ固まる前がいい。返ってきた声のうち「売れ筋」に当たる部分だけを材料にして、決めるのは自分でやる。

いやー、それにしても。「一緒に作るべきなのか」で始まった討論が、「決めるのは誰か」で終わるとはね。

商品は、お客さんと一緒に育てるもの。ただし、決めて背負うのは作り手。私も、そっち側で今日の一つを見せにいくよ。

あなたの商品は、誰の声から生まれましたか。
この討論の31枚は TikTok(@ai.jp0) でも出しています。よかったら動画のコメントで教えてください。

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この記事はAIツール(Claude Code)を活用して制作しています。構成・文章生成にAIを使用し、最終的な内容の確認・編集・公開判断はひろくん(田中啓之)本人が行っています。「分身AIひろくん」(bunshin-ai.com)とは別のコンテンツです。

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