野田クリスタルと中島聡、ゲーム制作の8割完成フローから見えた「AIは一生お笑いができない」理由

家事と子育てのスキマで経営する3方よしAI共創コンサルタントの田中啓之、ひろくん（@passion_tanaka）です。今回は、テレ東AIアカデミー【公式】のビデオポッドキャストから、野田クリスタルさんと中島聡さんの対談を紹介するね。

出典: 野田ゲー最新作の制作方法に中島聡も驚愕！┃「理屈上、AIは一生お笑いができない」野田クリスタル×伝説のエンジニアが語る、AIと創作の境界線【ビデオポッドキャスト】（テレ東AIアカデミー【公式】）

対談の冒頭、野田クリスタルさんは制作中の新作ゲームを見せます。「お宝の山」と言い切ります！

1400ステージ予定のホラー×追いかけっこ系のゲームで、画像生成AI「ナノバナナ」でスクショ風の完成イメージを先に量産し、そこにUIまで含めて作り込んでいくフローだそうです（0:00頃〜）。対談相手は中島聡さんです。そのフローをこう評価していました。

中島聡さん

「画像作った時点にほぼゲームが8割完成する状況まで作れてて、いいとこ走ってますね、本当に」（0:28）

完成形の画像を先に1枚作る。そこへ向かって作り込んでいく。順番が、普通のものづくりと逆なんですよね。

私自身、134kgからの減量も、数億単位の借金の立て直しも、全部一人で抱え込んでいました。抱え込みグセ、ひどかったんです。「抱え込みOS」を書き換えるために選んだ武器が、AIだったんです。今もClaude Codeのチームへ未完成のまま作業を渡しています。形にしてもらう練習中です。

完成形を先に見せてもらってから動くのって、まさにこの「委任する第一歩」だなって、野田さんのフローを見ながら思いました！

私の場合、記事を書くときも似たことをしています。書く前にAIへざっくり全体像を作らせて、そこから自分の言葉で肉付けしていく。ゼロから積み上げるより、8割の完成形を先に見て「ここは違う」と直す方が、実は判断が早いんですよね。個人開発を13年続けてきた佐野章核さんが解説していた「作ることより届け方」の話とも、根っこは同じ場所にある気がしています。

野田さんはバイブコーディングを自分で使うようになってから、感覚が変わったと明かします。外注先を「ぼったくられてるんじゃないか」と不安になるほど、制作スピードが違うんです。

そのうえで、こんな組織の未来像を語っていました（1:14頃〜）。

野田クリスタルさん

「トップの人がAIエージェントを使って、他は全員フィードバックという会社の構成になっていくんじゃないか」（1:14）

最終確認のためにプログラマーを1人雇ったものの、変更の速度と量に「わかりません」と匙を投げられたというエピソードも紹介されていました（9:33頃〜）。

笑い話のようで、実は組織設計の話です。私の中では、これって「委ねるOS」の話でした。

今やっているのは、荷物を手元に抱え込むのをやめること。選んだものだけ自分が持って、残りは分身AIに預ける所有権の分け方です。

見本と自分の一次情報をマージするAIが型と水準を渡してくれるからこそ、トップが判断だけを持ち、残りはフィードバックで回せる組織が現実的になります！

ただし、これは「AIに丸投げ」とは違います。判断だけは、トップが自分で持ち続ける。野田さんがプログラマーに「わかりません」と言われても、自分で最終確認をやめなかったのも、たぶん同じことだと思います。Sunil Paiさんが警告していた「エンジニアの死のスパイラル」も、抱え込みすぎた末に起きる同じ構造の話だと思っています。

1400ステージのホラーゲームは、どう作ったのか。野田さんは「人間がこれまで犯してきた過ち」を1000〜2000個AIに出させて、それを元にステージの構造や画像を変えて生成したと説明しています（6:44頃〜）。さらに終盤、創作の原動力についてこう語っていました。

野田クリスタルさん

（自分は）作りたいものがなかったことはあまりない（11:00）

発想が勝手に湧いてくる。この感覚、私にも覚えがあります。

子どもの頃、遊んでいたゲームのスイッチをいきなり切られたことがありました。あのとき守ろうとしていたのは、景品でも点数でもありません。

「自分らしくありのまま自由にワクワク夢中に遊び探求する」という時間そのものでした。

1400ステージも、1000〜2000個の「過ち」も、外側から見ると気が遠くなる作業量です。でも本人の中では、止まらない探求の延長線上にあるんだと思うんですよね。

義務感でやっていたら、絶対に続きません。作りたいから作る、それだけの理由が、これだけの量を動かす燃料になっている。息子のYouTube初投稿で見えた、学びが生まれる順番についての記事を書いたときも、同じことを感じました。

動画タイトルにもなっている、この対談いちばんの核心です。野田さんは自分が運営する大喜利AIサイトの実験を通じて、言葉遊び的なお笑い表現はすでにAIで再現できてしまったと明かしたうえで、こう語ります（18:22〜）。

野田クリスタルさん

「私はお笑い芸人として見た時に、もうAIってものはこれまでやってきたことの集大成みたいなもんだから、一生過去のものを遡ってる。だから理屈上、一生笑いは超えない、お笑いはできないと私は思ってるんですね」（18:22〜19:03）

続けて野田さんは、任天堂・宮本茂さんの言葉を引きます（19:12頃〜）。「クリエイターは0→1を作っているというのはおごがましい、常に先人が作ったものをエディットしているんだ」。AIも人間も、過去の積み重ねを編集している。その点では地続きです。でも、その先が違うんですよね。

私はここを、AIが埋める場所と人間が残す場所の違いとして受け止めました。AIが得意なのは、計画・調査・構造化・実行・検証・改善。本体の表現を妨げる機能上の摩擦を、代わりに引き受けてくれます。

でも感情やワクワク、その場の空気を読んで言うことを変えるような、本体そのものから生えている部分は、代わりにはできません！

AIが埋めるのは凹の部分だけです。本体の凸は、埋めるものじゃなくて、表現される場所です。この線引きを忘れると、AIに全部任せて安心する方向にも、逆に何もかも警戒する方向にも、簡単に振れてしまう気がしています。極端に振れず、境界線を都度確かめる。地味ですが、これが一番効くやり方だと、今は思っています。

『知性大全』を読んだときに整理されていた「AIに任せる割合は作業9割・創造5割・学習3割」という目安も、この境界線と近い場所を指していると思います。

野田さんはスマホ上で開発中の将棋ゲームもデモしていて、画面を3回タップするだけでフィードバックを送れる機能を作ったところ、初回だけで約130件も集まったと明かしていました（4:27頃〜）。この話を受けて、中島聡さんはこう指摘します。

中島聡さん

「1人しか使わない・1回しか使わないアプリ」を作れるコストになった（11:33頃〜）

これまでアプリを1本作るには、大勢に使ってもらって元を取る前提が必要でした。でもコストが下がると、「自分だけの道具」を作ること自体が成立します。競争して勝つための話じゃないんですよね。

私も似たことをやっています。AI秘書の凛ちゃんに毎日使わせる小さなスクリプトを、その日その日で作ることがあります。誰にも公開しない、私だけのための道具です。それでも作る価値がある、と思えるようになったのは、コストが下がったからこそです。昔なら考えもしなかった発想です。

それぞれが自分の凸凹に合わせた小さな道具を作って、持ち寄れる時代の話だと思うんです。私が「競争より共創」と言い続けているのも、まさにこの土壌があってこそ！

自分の凹は誰かの凸で埋まり、自分の凸は誰かの凹を埋められます。130件のフィードバックも、野田さん1人では絶対に集められない量です。

「信じて待つ」をやめてワクワク夢中の凸凹をつなぐ組織の話とも、根っこは同じところにあります。

対談の終盤、話題はお笑いのライブ性に移ります。野田さんはM-1グランプリのネタについて、練り込むほど「受けるか分からない」という緊張が生まれる一方、アドリブなら緊張しないと分析していました（20:41頃〜）。それを受けて、中島聡さんは自身の講演エピソードをこう語ります。

中島聡さん

「本当にすごい人ってこう観客を飲み込むじゃないですか。客によって言うことが変わるぐらいの方が最高の効果を埋めるんじゃないかな」（17:41〜18:09）

東京ドーム規模の講演より、500人規模でネタを披露するほうが心臓が張り裂けそうなほど緊張した。そんなエピソードも紹介されていました（21:41頃〜）。

これを聞いて思い出したのが、小学生の頃にイトーヨーカ堂の屋上にあった10円のメダルゲームです。

景品そのものはどうでもよくて、ただクリアしたかった、攻略したかったんです！結果ではなく、その場のスリルと集中そのものに熱中していました。

M-1のネタも、130件のフィードバックが集まる瞬間も、たぶん同じ場所にあります。結果を先回りして予測できないからこそ、その場でしか生まれない熱があるんだと思うんですよね。

攻略の緊張と、お笑いの緊張は、遠いようで近い場所にあるのかもしれません。どちらも、やってみるまで結果が分からないから燃えるんです。台本を完璧にすればするほど、逆にその緊張が増すという野田さんの分析、身に覚えがある人も多いんじゃないでしょうか。

対談の締めくくりに近い部分で、野田さんはフィードバック収集の仕組みについてこう本音を吐露していました（22:50頃〜）。

野田クリスタルさん

「もう宝の山ですよ。でも正直これ、本当に成功させたいから不安要素しかないんですよ。これって、どうマジでどうなってくんだろうみたいな」（22:50〜23:13）

宝の山なのに、不安しかない。矛盾しているようで、本当によくわかる感覚です。本気で届けたいものほど、手放す前の心臓がバクバクするんですよね。

同じ場面で野田さんは、1400ステージのゲームについて「1つ言いたいのは、全く楽はしてなくて」「めっちゃ大変なんすよ」とも語っていました（8:16頃〜）。AIを使うほど楽になる、という単純な話じゃないんですよね。

私にも、似た不安の記憶があります。過去に、中身の薄い商品を売ってクレームをもらったことがあるんです。それ以来、「期待値コントロールと、内容をしっかり作ること」が自分の信念になりました。

やるからには、期待を超えるものを届けたい！でも、期待を超えたいと思うほど、届ける前の不安は大きくなるんですよね。中身が薄いものを世に出す怖さと、期待を超えたいという怖さは、似ているようで正反対の緊張です。野田さんの「不安要素しかない」という言葉が、他人事に思えませんでした。

「理屈上、AIは一生お笑いができない」と言い切る少し前、野田さんは自分が運営する大喜利AIサイトでの実験に触れています（16:02頃〜）。言葉遊び的なお笑い表現は、もうAIで再現できてしまった。そう率直に認めていました。

全部が超えられないわけじゃない。一部はもう追いついている。正直な人だなと思いました。ここの正直さが、この対談を信頼できると思った理由です。

私にも、笑いを使ってきた自覚があります。太っていることも、借金も、子どもの頃からずっと自虐で笑いに変えてきました。「笑いの鎧」です。誰かの前で、ネタにせず、ただ「怖い」「辛い」と素で言えたことが、ほとんどありませんでした。

言葉遊びの技術はAIが再現できても、鎧として笑いを使う理由、つまり怖さそのものは、AIには持てません。野田さんの言う「一生遡ってる」の正体は、たぶんこの部分なんだと思うんですよね。

最近は、その笑いの鎧が少しずつ脱げかけています。まだ全部じゃないですけどね。この変化自体が、AIには真似できない一次情報なんだと思っています。

25分の対談を見終わって残ったのは、「AIは創作をどこまで超えるのか」という問いへの、私なりの輪郭でした。完成形を先に見せてくれるAI。1000〜2000個の失敗を代わりに出してくれるAI。1人しか使わないアプリを作れるコストまで下げてくれるAI。ここまでは、もう確実に手に入っている未来です！

でも、作りたいという衝動そのものは違います。M-1のネタが受けるかどうかの緊張も、130件のフィードバックが返ってくる瞬間の不安も。

この「結果を先回りできない場所」だけは、野田さんの言う通り、まだAIの手が届いていないんだと思うんですよね。

言葉遊びのお笑いはもうAIに再現された、という野田さんの告白も忘れられません。全部ではなく一部。境界線は、思っているより複雑な形をしているのかもしれません。

あなたの仕事の中で、AIに渡していい摩擦はどこで、自分にしか出せない熱はどこですか。