小林清剛の話で差は現場にありAIに任せる範囲と最後に握る一手を整理する

出典: 【AI業界の「SNSに出ない話」が次のチャンス】日本の最先端は「米国の1年遅れ」／だからアメリカで勝負せよ／勝率の8割は「市場と事業選び」／連続起業家→DeNA幹部に：小林清剛【1on1 Tech】

うまくいった時間より、うまくいかない時間のほうがずっと長い。そんな仕事を、あなたは続けられますか？ 小林さんの話は、25年分の起業の歩みから始まります。

小林さんは、25年以上、起業家としてやってきたと話しています。大学在学中にコーヒーの輸入の会社を作り、その後、スマートフォンの広告の会社を作って売却し、そのあと渡米しました。

渡米の理由は、最初から世界で勝負しないといけないと思ったから。最初は学生ビザで英語を学び、現地のネットワークを少しずつ作った、と語っています。

プロダクトは、最低限の製品をいくつも試し、クリプトのプロダクトから AI のリクルーターへ。その会社が DeNA グループに入りました。大変でしたね、と声をかけられると、大変だったけれど楽しかった、と返します。

うまくいった期間は、25年のうち4〜5年ほど。実は20年ほどは試行錯誤している、と明かします。続けるために大事なのは、起業するプロセスを楽しむこと。画面にも、その言葉が大きなテロップで出ます。

25年続けられた秘訣を聞かれて、起業が好きで、人に喜んでもらえて、それが自分の幸せにつながる。その流れが回ることが大事、と答えます。

小林さん（動画の中で・5:54〜）

その循環がちゃんとできているってことがすごい大事かなっていう風に思いますね。

好きなことが誰かの喜びになり、その喜びがまた自分を動かす。中川さんが、早くに味わって再現したかったのか、と重ねると、そのサイクルが回るのは大事、と応じます。挑戦し続けるほど事業の成功確率は上がる、とも見ています。

結果が出ない長い時間を支えるのは、結果ではなく、過程の楽しさ。

私なら、結果だけでなく、プロセスそのものを楽しみ、その過程で人が育つと見ます。

10月10日の魂磨き（AIが投げる問いに私が答える振り返りの時間）で、実践会の数字が増えるゲームの話を聞かれた時のこと。私は、プロセスそのものが楽しい、結果をみて嬉しい、と答えました！

楽しいのはプロセスで、嬉しいのは結果。二つの言葉が、並んで出てきました。

あなたにも、数字が増える場面で、見通しが立つ瞬間や、試している時間そのものが楽しいと感じることはありませんか？ 結果を待つ時間を支えてくれるのは、案外そういう瞬間です！

小林さんが話したのは、続けるために大事なのはプロセスを楽しむことと、人に喜んでもらえる循環が回ること、の二つです。

小林さんの20年と、私の答えた一場面は、重さが違います。それでも、楽しむことを入口に置く向きは重なる、と私は考えます。

誰でも同じニュースを、同じ日に翻訳して読める今、差はどこでつくのでしょうか？ 話は、最初のテーマに入ります。

最初のテーマは、シリコンバレーで見ている最先端のビジネス。現地は AI 全盛の会話で、日本とアメリカのトレンドの差はまだあると感じている、と小林さんは話しています。

差は、少なくとも半年から1年はある、と語ります。

小林さん（動画の中で・8:44〜）

公開情報って例えばXとかにあったニュースの情報ってもうAIもあって、翻訳も進んでて全然差がないんですよ。

ニュースそのものは、AIと翻訳で誰でも同じ内容を読める。だから差は、ニュースからは生まれない。差が生まれるのは現地の友人同士の会話だ、と続けます。

現地にいるのは、新しいプロダクトを作る人、そこに投資する人、大手で最先端をやっている人。その人たちとの会話に、表に出てこない情報がある、という見方です。

小林さん（動画の中で・9:15〜）

表に出てこない情報ってのがあってそこの情報がすごく大事だっていう

表に出る前の話は、作る人と投資する人と最先端の現場の人の間で、先に動いているということ。話はビジネスの環境の差にも広がります。アメリカのエンタープライズは競争が激しく、スタートアップのプロダクトをどんどん使う。日本の大企業は稟議やコンプライアンスもあって新しい物を入れにくく、ビジネス向けのスタートアップが育ちにくい、と小林さんは見ています。

ニュースの早さでは、差がつかなくなった。手に入る情報は、誰の前にも同じように並んでいます。

私なら、公開情報の収集と整理はAIに任せて横に広げ、縦に掘る場所を現場に置きます。

横に広げる仕事は、AIの得意なこと。速く、何本でも回せます！

ただ、表に出ていない話は、検索では見つかりません。人が集まる場に身を置いて、やっと耳に入ってくる。

検索では出てこないのに、現場では当たり前に交わされている話。そこが、AIに渡せない掘りどころです！

小林さんは、シリコンバレーの友人同士の会話が差になる、と話しています。私が見るのは、場所がどこであっても、人が集まる現場には表に出る前の話がある、という点。

現場は、場所を選びません。人が集まって話す所なら、どこにでも置けます。

AIを使うほど成果が出るのに、受け取る報酬は変わらない。そんな時代の働き方は、どう変わっていくのでしょうか？ 話は、いま現地で面白いと語られるエージェントへ。

いま現地で面白いのはエージェント、と小林さんは話します。個人の成果が何倍にも変わり、しかも世界中の何億人にも一気に影響が届く、と見ています。

例に出るのは、友人との最近の会話です。月額の固定報酬で仕事を受けるフリーランスは、エージェントを使うほど成果を出せる。ところが仕事の単位が決まっているので、成果を上げるほど損をする、という話。

中川さんが、AIを使えば使うほど赤字になる、と確かめると、小林さんは、そうです、と応じます。報酬の形が成果報酬型のように変わっていくのではないか、と話は進んでいきます。

組織の階層は、低く薄くなっていく。日本の大手企業にたくさんある階層も少なくなる、という見立てです。

小林さん（動画の中で・16:00〜）

AI自体が仕事を承認とか申請をするようになっていくという風に思って

小林さんが描くのは、承認や申請をこなし、マネージャーの役割まで担うAIのいる組織です。

後半は、プロダクトが作りやすくなった後の話。中川さんが、似た会社が増えるのでは、と聞くと、クラウドのブームでも似たことが起きて、勝負はセールスとマーケティングになった、と小林さんは答えます。

小林さん（動画の中で・25:24〜）

セールスとマーケティングが本当に重要になっていくっていうのがこれから起こり得る変化で

作りやすくなるほど、届け方で差がつく。友人が有力なVCから受けたという助言として、営業はAIにメールを書かせず、自分の手で書き、必ずお客さんに会いに行く、できれば対面で、という話も紹介します。

承認も管理もAIが担っていく。この方向には、私も賛成。

10月26日の魂磨きで、本屋で惹かれた本の話になった時のこと。すでにAIへ委ねている前提で聞かれて、私は、委ねてないじゃん、お守りばっかで、と返しています。

動画が話すのは、承認までAIが担う先の姿。私が答えたのは、いまの自分の位置でした！

私なら、出来上がった物の確認と管理はAIに渡し、公開・送信・課金・削除のような取り返しのつかない操作の最後の一手だけ握ります。

10月26日の魂磨きのことは、判断を委ねる話として書いた私の記事に書いています。

私の記事より（判断まで委ねるには魂を込めて教える時間がいる、と書いた魂磨きの記事）

委ねてないじゃん

お守りばっかで

…

お守りとは、任せたつもりでも手が離れず、確かめ続けること。

任せたつもりでも手が離れず、確かめ続けてしまう。引用の中で書いたお守りは、そういう状態のことです。

動画の、承認をAIが担う姿は、そのお守りの先にある。向きは近いんです。違うのは、私が10月26日の時点で、委ねてないじゃん、お守りばっかで、と答えていたところ！

メールはAIに書かせず、自分の手で書いて、会いに行く。この友人の話には、私も賛成です。デジタルでは出てこないものがあるんです！ あなたなら、どの相手には会いに行きますか？

小林さんは、承認や管理をAIが担う未来を見ています。私は10月26日の時点で、お守りしながらAIを育てている途中でした。

承認までAIが担う先でも、最後の一手は私が握ります。

小さな事業にも、大きな事業にも、それぞれの大事さがあります。では、わざわざアメリカで勝負する意味は、どこにあるのでしょうか？ここから、小林さんの2つ目のテーマに入ります。

起業の理由は人による、と小林さんは前置きします。体の具合が悪い時に近くの病院がないと困るように、小さい事業もとても大事。そのうえで、世界にインパクトを与える大きな事業を作るならアメリカ、と語ります。

理由は3つあります。現地のお客さんの近くでやること、世界中から優秀な人を集めること、それを支えるVCから資金を集めること。日本から世界へ出るより、英語圏のアメリカの方が近い、とも見ています。

話は言葉の壁へ進みます。日本語でプロダクトを作ると、日本の大企業やユーザーに合わせることになり、トレンドがずれる。アメリカへ行った時に、市場に合うかの確かめをやり直すことになる、と話します。動画の前半で出た、英語のプロダクトが流行る、という話につながります。

小林さん（動画の中で・9:26〜）

アメリカで流行ってるプロダクトってやっぱ英語なんですよね。

アメリカで流行るのは、英語で作られたプロダクト、という指摘です。

小林さん（動画の中で・30:41〜）

日本人が向こうで勝負する時に有利になることて実はあんまないかなという風に思ってまして。

日本人であることは、それだけでは強みにならない。アニメや漫画のような特定の領域でない限り、アピールしても有利にはならない、という見方です。ただ、日本の大手企業やVCから応援してもらえる面はある、とも添えます。

勝負の場所の話に見えて、中身は人と資金とお客さんの近さの話。

私なら、勝負の場所を選ぶ前に、誰と共に創るかを先に置きます。競争より共創。

実は、9月28日の時点で、私は Duolingo で英会話を密かに勉強していました！AIで翻訳できるからいらない？でも、英語を感じられるだけで景色は変わるはず。そう書き添えて、記事にしてもらいました。

同じ頃の考えを書いたのが、英語を耳と口で感じる価値を、資格の話に重ねて書いた私の記事。

私の記事より（資格の話の中で、英語を耳と口で感じることを書いた記事）

翻訳だけならAIに任せれば十分だと思う人もいるはずです。でも、英語の音をそのまま耳で聞いて、自分の口で出してみて、相手に通じた瞬間の感覚まではAIに渡せません。損得で考えたら翻訳アプリで足りるのに、英語を自分の耳と口で「感じる」体験があるだけで、旅先で見える景色が変わる気がしています。

翻訳だけなら、AIで足りる。それでも、英語を自分の耳と口で感じる体験は別物、と引用の文は語っています。

小林さんは、大きな事業を作るならアメリカ、と見ています。私が先に見るのは、勝負の場所より前に、誰と共に創るか。そこから、場所の選び方も変わると私は見ています！

ひとりで挑む場所が、いつのまにか人の集まる場になっていたら、何が変わるのか？壁が低くなった理由を、小林さんは人の数で語ります。

壁が低くなった理由として挙がるのは、日本人の創業者が増えたこと。いまは100人は超えていると思う、と小林さんは話します。13年前に渡米した頃は20人から30人で、ビザが取れずに帰る人が多かった、という振り返りも出ます。

いまは、ビザの取り方、どの弁護士がいいか、投資家の紹介、スタートアップのノウハウを共有し合っています。昔は勝負すること自体が大変だった。いまは勝負し続けることはできて、難しいのは大きくすること、という見立てです。

日本人創業者のシェアハウス、テックハウスは、いまは4代目。上の階に小林さん一家、下の階に創業者が暮らしています。管理人は奥さんで、小林さんが紹介した人でも断られることがある、と語ります。

最初に渡米した時は何もなく、ビザの取り方も分からなかった。だから、これから来る起業家にも場が要ると考え、テックハウスを中心に強いコミュニティになって、徐々に広がった、と続けます。

小林さん（動画の中で・36:31〜）

日本人がアメリカで勝負できるかどうかってステージは超えて今はいかに大きくできるかというとこだと思ってるんですよ。

誰かがうまくいくと、後ろから人が続く。例は韓国で、最初にユニコーンが少し生まれてから、創業者が一気に増えた、という話です。日本人もあと数年でその段階に来る、と小林さんは見ています。

目指すのは、日本人が当たり前にアメリカでうまくいく時に、日本のVCも出資して、リターンを返すこと。日本のスタートアップの世界が、国内で閉じずに世界でよくなる、と語ります。

勝負できるかどうかから、どこまで大きくできるかへ。段階を動かしたのは、人の集まりでした。

私なら、場の力も縁もある、と見ます。環境をつくるのは、道具だけじゃない。

10月23日の魂磨きで、人どうしが仲良くなっていく姿に何を感じたかを聞かれました。

横の繋がりは初めて同士でそこまで深まると思っていなかったけれど、最後に握手し合うくらい仲良くなっていた、と私は答えています！

同じ魂磨きの別の問いには、分身AI講座の受講生だけのリアル会のことを、こう答えています。受講生だけのリアル会だから自分の言語化ができていて、自己開示し合うことで関係が一気に深まった、と。

人が近くに集まった場で、思っていた以上に関係が深まったことは、あなたにもありますか？

小林さんが語るのは、日本人創業者が集まる場。私が見たのは、受講生どうしの一回のリアル会で、創業者の集まりとは別の場です。

それでも私は、人が近くに集まる場には、関係が動く余地があると見ています！

新しい事業の柱が、何年も生まれない。そんな時に足りないのは、アイデアの数なのか、選び方なのか？話は3つ目のテーマ、新規事業は大企業を変えられるか、へ移ります。

中川さんが、事業の柱が増えたかを率直に聞きます。まさにそれが課題、と小林さんは答え、ゲーム・ライブ配信・スポーツに続く柱がまだ少ない、と続けます。

増やす手段は、新規事業を作る子会社。承認の流れを速くでき、外から起業経験のある人を集められ、強いインセンティブを設計できる、と語ります。

特徴は、事業の前提が勝率の7〜8割を決めると考えて、中国とアメリカに事業の調査チームを置いていること。現地のカンファレンスに足を運び、情報を集めている、という説明です。

小林さん（動画の中で・47:28〜）

やっぱり市場と事業の選定はうまくないなという風に思っているんですよね。

DeNA の話に限らない、と前置きしたうえでの指摘です。日本の大手企業全般の新規事業は、市場と事業の選び方がうまくない、という見方です。

小林さん（動画の中で・47:33〜）

世界に対してちゃんとやっぱ情報を取りに行くってことをしてないなという風に思ってまして

理由は、世界へ情報を取りに行っていないこと。例は中国のAIのカンファレンスや、ロボットのカンファレンスで、現地に日本人が全然いない、と話します。

自分の例として出すのは、スマートフォンの会社を作った時。日本の大手企業でスマホの部品を作る友人のもとに、ものすごい量の発注が入っているのを見て、これは来ると確信した、と語ります。それが一次情報です。

一次情報を取りに行き、それを元に事業を選ぶと、成功の確率を圧倒的に上げられる。公開情報はAIを使って集めている、とも付け加えます。

何を作るかより先に、どこで何を選ぶか。勝率の大半は、そこで決まる。

私なら、調べ尽くしてから決めます。

平均的な話で穴を埋めると、判断がぼやけるんですよね。一次情報を読み、全体の文脈をつかんでから決める！

私が大事にしているのは、やり切ること。調べ尽くして、手を尽くして、本気で仕上げきることです。

選ぶ前の調べ物でも同じで、手間はかかっても、ここは手を抜きたくない所です！

まずは、自分の持ち場の一次情報から取りに行く。私はそこから始めます。

組織の中にいても、外にいても、新しいことを始める時の最初の一手は何でしょうか？話は、DeNA の新しいプログラムへ進みます。

DeNA Startup Loop は、DeNA として挑戦者を支援し続けるための全体の名前、という説明から話が始まります。1つ目は、社内で新規事業を作り、一定の規模を超えたチームに報酬を出すプログラムです。

2つ目は、DeNA を辞めて起業する人に、最初の出資をするプログラム。出資は、次の資金調達の邪魔にならない大きさに、あえて小さくしたと説明します。

ループの狙いは、挑戦する人が回り続けること。起業・人材・挑戦する数が増え、資金とノウハウがきちんと還流するようにしたい、と語ります。画面には、2つのプログラムが輪になったスライドが映ります。

締めに、中川さんが何から始めればいいかを聞きます。簡単には言えない、と前置きしたうえでの答えは、まず自分から動き出すこと。

小林さん（動画の中で・54:49〜）

僕はホワイトボードに構想を書いてそれから2ヶ月でもう世の中にバンバン出てるんですよ。

構想から2か月で世に出したこのプログラム自体が、その実例です。自分が動いた結果、上司やトップと合わないなら、辞めて新規事業の子会社に応募してくればいい、と小林さんは話しています。

小林さん（動画の中で・55:30〜）

人が組織を使う時代になってくという風に

AIで、個人の力はどんどん上がっていく。だから、人が挑戦者であるなら、挑戦できる場所を選ぶことが大事、と結びます。

構想から2か月で、世に出す。最初の一手は、自分で動くこと。

私なら、組織を使う目的を、夢中に遊ぶ時間と、満たし合いに置きます。AIに委ねて、人は積み減らして生き直す。その土台として、組織もAIも使いたいんです。

10月13日の朝の魂磨きで、前日に子どもたちと公園で遊んだ自分を、今どう受け取っているかを聞かれました。私の答えは、子供のようにワクワク夢中に遊ぶ時間のためにAIを使って仕事を手放したい、もっと遊びたい、でした！

第3章に書いたとおり、10月26日の魂磨きの私は、委ねてないじゃん、お守りばっかで、と答えています。

組織を使う目的を、成果の大きさではなく、自分が夢中になる時間に置いたら、あなたの選ぶ場所は変わりますか？

小林さんは、人が組織を使う時代に、挑戦できる場所を選ぶ話をしています。私は、組織を使う目的を遊ぶ時間に置く。重なるのは、組織の中に収まらず自分から動くこと！違うのは何のために使うかだ、と私は考えます。

小林さんが話したのは、起業のプロセスを楽しむ心得、公開情報に差はなく表に出ない話にあること、エージェントで働き方が変わること、勝負するならアメリカ、日本人創業者のコミュニティ、市場と事業選びと一次情報、まず自分が動くこと、の7つです。

7つの話は、どれも、人のいる現場に戻ってきます。現地の会話も、創業者の集まりも、一次情報を取りに行く話も、行き着く先は人がいる所。

私の立場は、どの話でも、AIに任せる範囲と、最後に握る一手を分けて考える所にあります。そこに、競争より共創、という見方が加わります。場の力や縁も見ながら、組織を使う目的は、夢中に遊ぶ時間と満たし合いに置きます。

公開情報で差がつかない日でも、自分の現場に身を置き、夢中になれる所から始める。私は、そこからで十分だと考えています！

あなたがいま、自分の現場と呼べる場所はどこでしょう？人の顔が見えて、表に出ない話が交わされている所を、一つ思い浮かべてみてください。