▶ この話題を動画で見る（2:07〜）

LIVEが始まってすぐ、画面がガラッと切り替わったんですよ。今日のお題は「本音の聞き方」のはずなのに、いきなり飛び出したのはNotebookLMの新機能デモ。いやー、朝からテンション高いなあと思いながら見てました。順番おかしくない？って一瞬思ったんですけど、これが後半の本題にちゃんと効いてくるんですよね。ただっちが自分の講座資料をどさっと左側に入れて話し始めたのが、こちらです。

ただっち（2:07〜）

「僕の講座の資料を左側にバーッと入れてあるんですけど、右側でこのインフォグラフィックってやつと、スライド資料というものが追加されました。いろんな機能がたくさんあるんですが、この2つが結構衝撃的で。あとはこのナノバナナというGeminiに搭載されたナノバナナも、日本語がかなり上手に出せるようになったので、それに合わせてこれが作れるようになった。めちゃくちゃ進化をしております」

私、これ聞いて思わず画面に顔を近づけちゃいました。だって、左に資料をまとめて放り込むだけで、右側に「インフォグラフィック」と「スライド資料」がポンと生まれてくるって、ちょっと前の感覚だと魔法なんですよね。インフォグラフィックっていうのは、文字だらけの資料を、図やアイコンでパッと見て分かる一枚絵にしたやつ。今まではデザイナーさんにお願いして、何日も待って、修正のやりとりして……ってやってたものが、ボタンひとつで出てくる。しかも文字を入れる画像生成のナノバナナも日本語がこなれてきてる。ぶっちゃけ、少し前まで日本語の文字を画像に入れると、ぐにゃぐにゃの謎の漢字になってたんですよ。それが、ちゃんと読める。道具箱の中身が、また一段階ぶ厚くなった感じがします。

実際に見せてもらったのは、ロールプレイングゲーム風に作られた講座資料。ステップ1、ステップ2……ってゲームの攻略画面みたいなノリで、講座の中身がずらっと並んでる。堅っ苦しい研修プリントじゃなくて、遊び心があって、見てるだけで次のステップに進みたくなるやつなんですよ。ゆきちゃんも「僕も見てない、生まれたての」って画面を覗き込んでて、ぶっちゃけスタジオの空気そのままが伝わってくる瞬間でした。作った本人たちですら、仕上がりを見て「おおっ」ってなってる。で、これにかかった時間がまた衝撃で。

ただっち（4:37〜）

「今日お届けするのは今日の講座で伝える予定の資料なんです。資料というか、別で僕は自分自身で作ってるんですよね。ノートブックに作らせたらどうなるんだろうと思って作ったのがこちらでございます。ポチポチと今いきますけど、めちゃくちゃめちゃくちゃいいよね。めちゃめちゃクオリティ高い」

本人が「めちゃくちゃいいよね」って自分で言っちゃうくらいの仕上がりなんです。お金を払って外注したら何十万円かかるか分からない、ってただっちも言ってましたけど、画面を見せられたら、それも大げさじゃないなって納得できる完成度でした。料理でいうと、冷蔵庫の余り物を放り込んだだけなのに、盛り付けまでビシッと整った一皿が出てきた感じ。食材（情報）は同じでも、器の使い方ひとつでここまで変わるんだなあ、と。5分。作業にかかったのは、たったの5分だそうです。今まで丸一日うんうん唸ってた盛り付けが、5分。……何回聞いても、ちょっと信じられない数字なんですよね。

ひとりで抱え込んで資料を作ってた時代から、AIに横で手伝ってもらう時代へ。抱え込みOSを書き換える瞬間って、案外こういう地味な作業の中に転がってるんだなあって、しみじみ思いました。派手な新機能の話に見えて、実はこれ、「手放していい仕事はもう手放そうよ」っていう、今日の本題へのちゃんとした助走だったんですよね。

▶ この話題を動画で見る（8:06〜）

さあ、ここからが今日の本題、ヒアリングの話に入っていきます。道具の話でひとしきり盛り上がったあと、ただっちがトーンをちょっと落として切り出したのが、起業したての人が特にハマりがちな落とし穴でした。私も最初、これで何度もコケたクチなので、聞いてて胸がチクッとしましたね。

ただっち（8:06〜）

「自分はいい商品だと思っていたとしても、市場に響くかどうかっていうのはすごく難しさがあったりだとか。あとなんかオリジナルじゃなきゃいけないみたいな感じでニッチに行きすぎてしまって誰にも刺さらない、みたいなのはよくよくあることなので。もしくは、みんなに聞いてもらいたいですみたいな。みんなって誰でしょうか、みたいな。そういう商品を作る方がよくよくいらっしゃる」

「みんなって誰でしょうか」……この一言、地味に刺さりました。誰かに届けたいのに、狙いは誰にも定まってない。全員に向けた矢って、結局どこにも刺さらないんですよね。しかも厄介なのが、これ、他人の話だと一瞬で見抜けるのに、自分ごとになると急に見えなくなる。「いや、私の商品はみんなに必要だから」って本気で思っちゃう。よくある話なのに、なかなか自分では気づけないんです。

で、ここでゆきちゃんが、実は自分も同じ壁にぶつかった経験があるって、正直に明かしてくれたんですよ。

ゆきちゃん（9:18〜）

「いやーそうですね、ありましたし、あとはやっぱ最初ってそもそもどんな商品を提供したらいいんだろうみたいなところがやっぱ悩んで。で、いざなんか自分なりにいいものだとしても、なんかあれみたいな、ご提案しても断られるみたいな、ただありましたね」

ゆきちゃんも過去に同じ壁にぶつかってたんだ、って正直ちょっとほっとしました。今はAI秘書として活躍してる人でも、最初は「いいと思ったのに断られる」を通ってきてる。誰でも通る道なんですよね、これ。だからこそ、この回は初心者を上から見下ろす感じがまったくなくて、隣で「一緒に転びながら学ぼう」っていう温度だったのがよかったなあ。

で、そこからただっちの話が、一段深いところに進みます。ここ、今日いちばんの核だと思って聞いてました。

ただっち（9:56〜）

「正解を得る時代から共に探したい、本当にこれになってきてるなと思いまして。結局答えがたくさんありすぎるというか、100人いたら100通りの答え、多様性の時代っていうように言われるように。今まではテレビとかCMとかで流れたものをみんながこぞって買うとか、まってみるとユニクロでみんな同じユニクロのジャンパーを着てる、みたいな。そういう時代からもう、みんな一人一人に合わせたカスタマイズされたものを求める時代にすごくなってきてる」

競争より共創、って私もよく言うんですけど、まさにこれだなと。正解をひとつ探し当てる一発勝負のゲームじゃなくて、相手と一緒に「これだ」を作っていくゲームに、もうルールそのものが変わってるんですよね。100人いたら、100通り。それが今の当たり前になってきてる。料理でいうと、あらかじめ決まったコース料理を一方的にドンと出す時代から、目の前の相手に「今日はどんな気分？何食べたい？」って聞きながら仕立てる一皿に変わってきてる。……そのくらい、聞くことの重みが変わってきてるんだなあと、この場面だけでズシッと感じました。だからこそ、次のステップ——「どう聞くか」の話が、めちゃくちゃ大事になってくるんですよ。

▶ この話題を動画で見る（16:24〜）

いよいよ8つのステップの話に入ると、ゆきちゃんが実務目線でぐっと解説を加えてくれました。8ステップって聞くと難しそうだけど、いちばんの肝はシンプルで、「現状」と「理想」をちゃんとつかむこと。ここに全部つながってるんだと。

ゆきちゃん（16:24〜）

「あの8つのステップに、ただっちさんの場合丁寧に分解されてるんですけども、ポイントとしては現状と理想っていうところをしっかりと把握するっていうところと。その現状と理想についても、顕在的なその方が気づいてるだけじゃなくて、潜在的な、本当はとか、その人も気づいてないニーズみたいなところをしっかりとヒアリングで聞くっていうのがすごく大事。例えばアンケートとかって顕在的な、皆さん表面的なことしか言わないんですけど」

「本人も気づいてない」……ここ、地味に今日いちばん大事なところだと思うんです。顕在ニーズっていうのは、本人が自分で言葉にできてる、目に見えてる願い。潜在ニーズは、その奥にある「本当はさ……」の部分。で、ゆきちゃんが言うとおり、アンケートで拾えるのはほぼ顕在の方だけなんですよ。紙に書いてもらった瞬間、みんな優等生の答えになっちゃう。本音って、対話の中で、相手が油断してポロッと出た瞬間にしか掘れないんですよね。だからこそ「聞く技術」なんだと。

そのことを、ただっちが挙げてくれた具体例が、また生々しくてね。ダイエットの話なんですけど。

ただっち（17:32〜）

「みんな表面的には、例えばダイエットで例えて言うと痩せたいとか、今ちょっと太ったので痩せたいっていうのは表面的な、顕在的に見えている、目に見えている課題なんですけど。じゃあどうして痩せたいのかっていうところは、なんとなくっていうふうに思ってしまいがちなんですけど、それを深掘りをしていくと、いやー実はちょっと最近奥さんと喧嘩しちゃって、もうちょっと一緒にいたいんだなとか。そういう根本的な承認欲求だったりだとか、このマズローの5段階欲求の中のどこに入ってるかみたいなところ。そういう本音を引き出せるかどうかっていうところが、商品が売れるか売れないかが変わってきちゃいますよね」

痩せたい、の裏に奥さんとの関係があるかもしれない……。ダイエットの相談だと思って聞いてたのに、急に人間くさい話になって、いやー、深いなあって思わず声が出ました。「痩せる方法」だけ一生懸命売っても、この人の本当の願いは「奥さんともう一回ちゃんと向き合いたい」だったりする。マズローの5段階欲求っていうのは、人間の欲求を「食べたい・寝たい」みたいな土台から、「認められたい・つながっていたい」みたいな上の段まで、階段状に整理した考え方。表面の言葉だけ拾って商品を作ると、この階段のどこに相手がいるのか分からないまま、的外れな矢を撃っちゃうんですよね。当然、刺さらない。

料理でいうと、注文が「お腹すいた」の一言だったとして、そこで終わらず「今日は誰と、どんな気分で食べたいのか」まで聞きにいく感じ。ひとりで黙々と食べたい夜と、大切な人とゆっくり味わいたい夜じゃ、出す一皿はまるっきり変わる。同じ「お腹すいた」でも、奥にある景色が全然ちがうんですよ。……本音。たった二文字だけど、ここに全部詰まってるんだなと、しみじみ感じた場面でした。聞ける人だけが、ちゃんと届けられる。そういうことなんですよね。

▶ この話題を動画で見る（20:57〜）

あ、そうだ。ここでただっちの話が、一段面白い方向に転がりました。この「現状と理想をちゃんと聞く」ヒアリングの8ステップ、実は人間相手だけじゃなくて、AIとの対話にもそっくりそのまま使えるっていうんです。え、待って、それ地味にめちゃくちゃ大事な話じゃない？って身を乗り出しました。

ただっち（20:57〜）

「僕もゆきちゃんも結構コーチングとか心理学とか脳科学とか学んできたものをAIに生かしたりしているので、これAIとの対話でも結構使えまして。今の自分自身の思っていることだったり、現在こういうふうなんです、でも理想こうなってたいんです、でもその理想を、過去こういうふうなことをやってきたんだけどうまくいかないんです、っていうのをちゃんと自分自身で言語化して、それをAIに伝えてあげることができたら、より超的確な回答をくれるんですよね」

AIって、聞かれたことに答えるだけの自動販売機みたいな道具だと思われがちなんですけど、違うんですよ。こっちが「現状はこうで、理想はこうで、過去これを試したけどダメだった」ってちゃんと言葉にして渡してあげると、返ってくる答えの質がぜんっぜん変わる。……ここ、私もめちゃくちゃ実感あるところなんですよね。雑に「いい感じにして」って投げると、雑な答えしか返ってこない。でも自分の中を整理して渡すと、相棒みたいに深いところまで一緒に考えてくれる。つまり、AIにいい仕事をしてもらうコツって、人間に本音を話してもらうコツと、根っこがまるで同じなんです。

そのことを裏づけるように、ゆきちゃんが受講生さんのエピソードを紹介してくれました。これがまた、じんわり効くいい話で。

ゆきちゃん（22:42〜）

「受講生さんのお一人が、ちょっと講座帰って試しに他の子AIのセミナーって言ってみたら、本当にAIの機能だけを紹介するっていうところで。実際こう本当に日常生活で困ってる、例えばなんか悩みやすいとか心のこととか、実際業務で使うみたいなところで、なかなかやっぱ教えてもらえなかった。なんかやっぱそこの、ただっちさんがこう、ツールとしてじゃなくて相棒として、みたいなところで使われてるっていうのって、やっぱ特殊なんだなっていうのをすごく私も体感しました」

ツールとしてじゃなくて、相棒として。この距離感の違いって、使う側の満足度にモロに直結するんだろうなあ。他所のセミナーでは「この機能はこう使います」で終わっちゃう。でもただっちのところでは、「悩みやすい心をどうするか」みたいな、生活のいちばん柔らかいところまでAIと一緒に扱ってる。だから受講生さんが「あ、こういう使い方があるんだ」って体感して帰ってくる。私自身もAIに向き合う姿勢、ここでちょっと背筋を正したくなりました。

相棒。たった三文字だけど、道具と呼ぶか相棒と呼ぶかで、向き合い方がガラッと変わる。道具なら使い倒して終わりだけど、相棒なら、こっちも心を開いて、現状も理想も弱音も渡す。共に探す、共に育つ——AIとの距離感も、結局は人と人との信頼関係の作り方と、まるっきり同じなんだなと、しみじみ感じた場面でした。聞く力を磨くって、人相手にもAI相手にも、そのまま効いてくるんですよね。

▶ この話題を動画で見る（26:01〜）

でね。話はここから、いよいよ「じゃあ、その掘り当てた本音を、どう言葉にして届けるか」に移っていきました。ここ、本音を聞けたら終わり……じゃないよ、っていう、けっこう大事な落とし穴の話なんです。

ただっち（26:01〜）

「ただその潜在意識の部分を売ろうとしても売れないんですよね。このお悩みを解決できますという深い部分だとなかなか逆にみんな蓋をしていて気づけないので。売る商品としては簡単5分でダイエットみたいな、そういうキャッチーで手に取りやすいようなものが好まれるので。そこプラス、5分間でダイエットができたらあなたにも自信を取り戻せますよ、みたいな。潜在意識とのセットの組み合わせのセールスコピーなんかをすると売れるようになっていく」

ここ、めちゃくちゃ実務的で唸りました。せっかく「奥さんともっと一緒にいたい」みたいな深い本音を掘り当てても、それをそのまんま看板に出しても売れないんですよ。なんでかっていうと、深い本音って、本人が普段フタをして見ないようにしてる場所だから。いきなりそこを突かれると、人は「うっ」て身構えちゃう。だから入口は、あくまで「簡単5分でダイエット」みたいな、軽くて手に取りやすいキャッチーな言葉。……で、そこに「5分でできたら、あなたにも自信が戻ってきますよ」って、掘り当てた本音をそっと重ねる。表の言葉で手に取ってもらって、裏の本音で深く刺す。この表裏のセットが、売れるコピーの正体なんだと。聞く力の話が、最後にちゃんと「言葉にする力」までつながってくるの、しびれましたね。

もうひとつ、実務目線で「うわ、これは使える」と前のめりになったのが、音声入力の話でした。冒頭のNotebookLMが、ここでまた効いてくるんですよ。

ただっち（28:29〜）

「これめっちゃいいところ、ノートブックの、もう一個いいところは、音声入力したものもこれ入れられちゃうんで。例えばボイスレコーダーでもいいですし、スマホの録音でもいいんですけど、お客さんと対話して話をして、ありがとうございました、で、20分後には今日の資料めっちゃまとめて超かっこいい完璧な仕様。ありがとうございました、今日こちらの資料まとめましたのでご覧くださいって言ったら感動します」

20分後。さっきまで話してただけの音声が、ちゃんとした資料になって相手に戻ってくる。……これ、地味だけどめちゃくちゃ実務向きの使い方だなあと思いました。お客さんとの打ち合わせをスマホで録っておくだけ。で、別れて20分後には「今日の内容まとめました、どうぞ」って渡せる。相手からしたら、そりゃ感動するよね。「え、もう？ちゃんと私の話が形になってる」って。料理でいうと、素材（会話）をそのまま生で出すんじゃなくて、ちゃんと火を入れて、味をつけて、盛り付けまで仕上げてから相手に出す感じ。手間の割に、印象がまるで違うんですよ。

本音を聞く力と、それを届ける言葉にする力、そして届けるスピード。この3つが揃って、ようやく「聞けてるだけ」から「ちゃんと売れる」に変わっていくんだなあと、聞いていて深く腹落ちしました。道具の進化も、聞く技術も、全部この一点に集まってくる。冒頭のNotebookLMデモが本題の助走だった、って言った意味、ここまで来てやっと全部つながったんですよね。

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