楽しいことだけして生きると虚しくなるのか、箕輪厚介さんの実験

出典: 【箕輪の実体験】楽しいことだけして生きたらどうなるか | ご神託ラジオ #49

年収が1000万円ほどになったのに、600万円ほどの頃と幸福度が変わらない。最初の相談は、そんな気づきから始まります。働く意味が分からなくなったら、次はどこへ向かえばいいのでしょう？

相談文では、31歳独身の女性が、貧しい家で育ったと書いています。20代は、とにかく働いた。来月から一旦無職になる予定で、お金への信仰を失った、という相談でした。

ご神託（AIの回答の読み上げ）（番組の中で・0:36〜）

AIの結論は、お金への信仰を失ったのではなく、お金で買える幸せを買い終えただけです。

お金の価値が消えたのではない。買える幸せを、一通り買い終えた、という見立てです。ご神託はさらに、次の仕事は稼げる額より、誰の役に立った時に疲れないかで選ぶように、と続けます。

ご神託（AIの回答の読み上げ）（番組の中で・0:43〜）

次の仕事は、稼げる額ではなく、誰の役に立った時に疲れないかで選びなさい。

番組では、いいことを言いますね、と受けてから、人生の競争の整理が始まります。最初はお金競争。次にやりがい競争。その次が、人の役に立つ競争。相談者は年収1000万円でお金競争をクリアした、という読みです。

出演者の一人（番組の中で・1:27〜）

で、そうなるとね、もっと難易度は高いんだけど、やりたいこと競争になってくるんですよ。

お金の次は、やりたいことを探す競争。ここは難易度が高い、という話です。別の出演者は、「やりがい競争」が一番難しい説がある、と受けます。最初に整理した人も、まだそこへは移れていない、と話します。

やりがいが見つからないまま、人のためになっていることがやりがいだ、と緩やかに移っていくのだと思う。話はそう続きます。お金が一定以上あれば、やりたくないことはやらなくてよくなる。それでもやるのは立派だ、という話も出ました。

お金競争の先は、数字では測れない競争。ここから物差しが急に見えにくくなるんですよね。

10月22日の記事、AI時代の生き方は哲学にある。亀山敬司さんら経営者三人が語る幸せとお金に、こう書きました。

私の記事より（AI時代の生き方は哲学にある。亀山敬司さんら経営者三人が語る幸せとお金・お金持ちは幸せか。幸せは月並みなところにある）

額を物差しにすると、上にはきりがありません。1000万円の先にも、2000万円の先にも、さらに大きな桁が続きます。

額を物差しにしている限り、ゴールは逃げ続けます。年収が上がっても幸福度が変わらなかった、という相談は、額の物差しが限界に当たった所。

買い終えたなら、次は別の物差しを持てばいい。そこが分かれ道です！

私なら、競争より共創の側に立ちます。

自分の凹は誰かの凸で埋まる。自分の凸は誰かの凹を埋められる。

競争の順番を一段ずつ上がる話と、誰と凹凸を埋め合うかの話。番組と私の違いは、見ている場所の違いです。

負荷を乗り越えた後にしか、幸福は味わえない。サウナで熱くないと水風呂が気持ちよくないのと同じ、という話から、この章は始まります。では、楽しいことだけして生きたら、どうなるのか。番組はそこへ進みます。

出演者の一人は、負荷を乗り越えた後にしか幸福は味わえないと思う、と話します。箕輪さんは、そこに異を唱えたい、と切り出します。圧倒的な努力で熱狂する生き方は素晴らしいし、自分もずっと突っ走ってきた、とも話します。

箕輪厚介さん（番組の中で・3:19〜）

楽しいことだけやって幸福に生きるっていうのをやってるんですが

熱狂だけが答えではない価値観もある。それを探るために、この数年は楽しいことだけして生きている、という話です。ただ、なかなか虚しさと隣り合わせだ、と箕輪さん。別の出演者は、好きなことしかやっていないと虚しいのか、と聞き返します。

たとえは、ぷよぷよ。信じられないくらい消え続けて、連鎖が止まらない。頭をほとんど使わないのに、めちゃくちゃうまくいく。聞き手の側は、レベルを上げ切ったRPGで雑魚戦に勝ち続けるようなもの、と重ねます。

箕輪厚介さん（番組の中で・4:20〜）

大して頭使ってないのにうまくいっちゃったら、喜びも苦しみも少ない

うまくいき過ぎると、喜びも苦しみも薄くなる。死にそうな場面からの一発逆転の喜びは、一定の負荷を越えないと得られない、という話です。刺激の強い体験で埋めても、刹那的な解決になる、とも続きます。

話は、1回休むと死ぬ説へ進みます。熱狂し続ける人は、熱狂、熱狂、熱狂。一度休むと、再開の負荷がとてつもなく大きい、という説です。

出演者の一人（番組の中で・6:36〜）

戻れないよ。だって戻る合理性がないんだもん。

冷静に損得で考えると、戻る理由が見つからない。だから、働かなくなった人は戻れなくなる。結論は、無職デビューもいいけれど、やり過ぎると戻れない、というもの。一度使い切って、またお金が必要な所へ戻るのもあり、と締めます。

楽しさの味は、頭を使う余地があるかどうかで変わる。同じ遊びでも、勝ち方が見えた瞬間に別物です！

10月12日の記事、集客は攻略できるゲームか？自由に試す楽しさと、結果をみて嬉しい気持ちに、集客の数字をゲームの盤面として眺めた時のことを書きました。

私の記事より（集客は攻略できるゲームか？自由に試す楽しさと、結果をみて嬉しい気持ち・自由に試せる所と、手順どおりの所を分けて眺める）

攻略できそうな余地がある。マニュアル作業じゃなく自由にやってよい

攻略の余地がある、というのは、まだ頭を使う場所が残っている、ということ。決まった手順をなぞらず、自由に試していいから、楽しいんです！

箕輪さんの、頭を使わずにうまくいくと喜びが少ない、という話も、同じ場所を指しているんですよね。頭を使う場所が消えた所で、楽しさの味も薄くなる。

箕輪さんは、負荷の無さが虚しさにつながる、と話します。負荷を足す前に、まだ余地の残っている楽しさを探してみる。そんな順番も、ありだと思いませんか？

歴史に名を残さず、サラリーマンとして家族を守って、幸せに暮らしていく。番組の2つ目の相談文は、その価値観が軽く見られているように思う、なぜか、と問います。目に入るのは、名を残したい人の声ばかり。そんな感覚、ありませんか？

ご神託の答えは、軽く見られているわけではない、というものでした。家族を守って暮らす人は、その価値観をわざわざ外へ発信しません。

ご神託（AIの回答の読み上げ）（番組の中で・7:18〜）

AIの結論は、軽視されてるのではなくて、語られていないだけです。

名を残したい人の声が目立つのは、外へ出ている量の違い。そういう見方です。続いて、ほとんどの人は残らない、という受け方が出ます。出演者の一人は、お金も大して持っていないし、欲しいとも思わない、と話します。

出演者の一人（番組の中で・7:47〜）

歴史に何を残さなくてもいいと思ってる。

何も残らなくて構わない、という言い切り。建物や本は残る、という話も出ます。

別の出演者は、残すなら子どもだと話します。子どもがどんな方向に進んでも、その子の中に自分らしさが見える、という話です。例として、留学の初日に財布をなくしたこと、理由をずっと聞いてくることが挙がります。

話はそこから、家族を守る価値観はむしろ軽く見られていない、という方向へ進みます。忙しそうで家庭に興味がなさそうな人も、使う時間だけでなく、頭の中の優先順位で家族が上にある、という話です。

出演者の一人（番組の中で・12:14〜）

だからサラリーマンとして家族を幸せにするっていう価値観って、多くの何かをなしてる人からしたら下のように見えるが、多くの何かをなしてる人も実はそれがトップクラスにやってる。見せてないだけで。

外から見えないだけで、家族は上のほうにある。予定を家族のために空けたり、子どもの学費に大きなお金をかけたり。有名な投資家のお子さんと話した時も、外では家族の話が出てこないのに、家族思いのいい父親だった、と続きます。

最近は、家族の方が大事だという話をXでよく見る、という話も出ます。AI時代に家族が大事という価値観が戻ってきた、という見方です。歴史の上ではこちらの方が当たり前だったと思う、と出演者の一人は話します。

出演者の一人（番組の中で・13:59〜）

むしろここ30年とか50年が、かなり個人主義的な観点が強かっただけで

個人を前に出す考え方が強かったのは、ここ30年、50年ほどのこと。人類はずっと家族を守る側だった気もする、という見立てです。

残るかどうかと、語られるかどうかは、別の話。

そして、名前が残るかどうかと、笑顔がつながったかどうかも、そもそも別の物差しなんですよね。

私なら、存在した証は、所有した結果ではなく、笑顔の連鎖にあると考えます。

誰かの笑顔が、次の誰かの笑顔へつながっていく。名前が歴史に残らなくても、そこに確かにいた証は残るんです！

私の価値観では、家族との時間を奪う仕事は、どんなに儲かっても、絶対にしない仕事です。

番組の答えは、軽く見られているのではなく外に出ていないだけ、というもの。私が見たいのは、語られているかどうかより、笑顔がつながったかどうかのほうです。

やりたいことは何もないのに、やる気だけはいつもある。興味があれば迷わず挑戦するけれど、人生で一度もハマるところまで行ったことがない。番組の3つ目の相談文です。ハマれないのは、やりたいことが見つからないからなのでしょうか？

ご神託の答えは、やりたいことがあるかどうかではなく、飽きてから先の経験に目を向けるものでした。

ご神託（AIの回答の読み上げ）（番組の中で・15:36〜）

ハマれないのは、やりたいことがないからではなく、飽きた後も続けた経験が1度もないからです。

楽しい間に続くのは当たり前。その先で手を止めずにいた経験が無い、という指摘です。出演者の一人は、楽しい時にやるのは簡単で、やりたくない時に続ける仕組みがない、と話します。

出演者の一人（番組の中で・15:53〜）

やりたくない時に続ける仕組みがないっていう、修行だよね。

その仕組みを、番組では「修行」と呼びます。人生にどう修行を残すか。立場が上がると飽きたらやめられるので、あえて課す、と続きます。みうらじゅんさんの「修行」の話も出ます。観光地の謎の品を、見つけたら買うと決めている、という話です。

箕輪さんは、編集者として本を5年出さないのは怒られる、と話します。この日のゲラ作業で赤字についてやり取りするのも、ある意味での修行。格闘家が試合の直前に、小学生の時に習っていた空手をやり直すような修行だと例えます。

箕輪厚介さん（番組の中で・17:26〜）

なんかこう、軸足だけはこう続けるっていうのは大事なんじゃないかな。

やめても収入は変わらない。それでもやめたら、本当に虚しくなるかも、と箕輪さんは続けます。だから、どんなに嫌でもやらざるを得ない状態にしておく。そうでなければ、いくらでもサボれる、という話です。

番組では、やる気だけはあるというのは、楽しいことをやりたい気持ちがあるだけ、という見方も出ます。楽しくなくなればやめてしまうので、何も続かない。箕輪さんは、サッカーや編集が続いたのは、周りの期待や責任感で続けた結果、身についたからだと話します。

終盤は、Xでの発信を修行と呼ぶ話から、自分がやらなかったら誰もやらないだろう、という気持ちへ移ります。別の出演者も、その人しかやらない状況の重さに耐えられない感じだ、と共感します。

出演者の一人（番組の中で・25:18〜）

もう、自分が損すると分かってても、自分しかやれないことは自分がやるっていう。

損になると分かっていても、自分にしかできないことは引き受ける。消防士さんが火の中に飛び込む例も出ます。自分しかできないものに出会った時は、損だからやらない、とは言えない、と出演者の一人は話します。

番組に出てきた修行は、2つありました！

1つ目は、飽きても続けるために、自分で課す修行。2つ目は、自分しかやれないから、損でも引き受ける修行。

入り口は違っても、楽しさだけを続ける理由にしていない所は、2つとも共通しています。

いま続けていることの中に、楽しいからではなく、周りの期待や責任で続いているものはありますか？

箕輪・けんすうのご神託ラジオの#49で、箕輪厚介さんとけんすうさんは4つの話をしました。お金で買える幸せの次の競争、楽しいことだけの実験と虚しさ、名を残さず家族を守る人生、ハマれない人と「修行」です。

番組は、お金競争のあとに、やりがい競争、人の役に立つ競争が来る、と整理します。で、私が立つのは、上を目指す競争より、凸凹を埋め合う共創の側。得意と苦手を持ち寄れば、順番を争わなくていいからです！

楽しいことだけで生きると、負荷が無くて喜びが小さくなる、と箕輪さんは話します。私は、楽しさを手放すより、頭を使う余地のある楽しさを選びます。攻略の余地が残っていて、自由に試せる楽しさです！

歴史に名を残さなくても、家族を守る人は、語られていないだけ。私なら、残るかどうかより、笑顔が次の笑顔へつながったかを見ます。存在した証は、そこにあると考えています。

いま続けていることのうち、楽しいからではなく、期待や責任で続けているものは何でしょう？それが、番組の言う「修行」の入口になっていませんか？