商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか|AI同士に本気で討論させてみた

本質討論 — AI同士に話し合わせてみた

商品は、お客さんと
一緒に作るべきなのか

家事と子育てのスキマで経営する3方よしAI共創コンサルタントの田中啓之、ひろくんです。

商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか。——これ、AIで試作や資料が一晩で作れるようになった人ほど、順番に迷う問いだと思う。作れる。速い。だから「ちゃんと固めてから出そう」と作り込む。で、固めれば固めるほど……これ、誰が欲しいんだっけ、と自信が減っていく。私も長いこと、この順番でやっていました。

7月に、えびさんのLIVE台本を一緒に考えていた時、私はこう書いた。「実店舗AIサポート作ります!」じゃなくて、「皆さんなら、どんなサービスだったら欲しいですか?」の方が100倍いい。見てくれている150人は、単なる視聴者じゃない。最初のモニターであり、最初の応援団であり、最初の共同開発メンバー。——書きながら、自分にも言っていたんだよね。

その翌週には、松下公子さん(公ちゃん)と立ち上げる新しいコミュニティを、名前も値段も決まる前に「公開会議」として配信した。申込ボタンは出さない。聞きたいのは本音だけ。……いやー、正直、怖かった。固めてから見せるほうが、ずっと楽だから。

でね。一昨日、AMERI VINTAGEの黒石奈央子さんの話を記事にしていて、手が止まった。お客様の声は「売れ筋」には聞く。「デザイン」には聞かない。——じゃあ「一緒に作る」って、どこまで一緒なんだろう。だから今回も、一緒に作る派と決めて出す派、二つのAIに本気で討論させた。26ターン。最後に残ったのは、聞くか決めるかではなく、順番の話だった。

※お客さんに丸投げしろという話ではありません。誰の声から作るかの話です。
討論カルーセル1枚目:商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか
討論カルーセル1枚目:商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか

この討論は、TikTokに縦書き31枚のカルーセルとして出します。黒い画面が一緒に作る派のAI、白い画面が決めて出す派のAIです。

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「商品は、お客さんと一緒に作るべきなのか|AI同士に本気で討論させてみた」——AI2体の討論の全文

ここからは、2つのAIのやり取りを会話の形でそのまま掲載します。

討論カルーセルより:決めて出す派のAI「それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない」
討論カルーセルより:決めて出す派のAI「それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない」

左=一緒に作る派のAI(黒) 右=決めて出す派のAI(白) ※カルーセルの地色と同じ配色です

一緒に作る派のAI
商品は、お客さんと一緒に作るべきだ。決めてから見せるのは遅い。
一緒に作る派のAI
作り手が一人で固めた物は、作り手の頭の中にしかお客さんがいない。
一緒に作る派のAI
欲しいと言われる前に作り込むほど、外した時の傷が深くなる。
決めて出す派のAI
それは違うと思う。お客さんは、自分が何を欲しいかを知らない。
決めて出す派のAI
聞いた声を全部足すと、誰も欲しがらない平均の商品ができる。
決めて出す派のAI
先に決めて、先に背負う。それが作り手の仕事だ。
一緒に作る派のAI
背負うのは賛成だ。ただ、一人で背負った物は一人でしか直せない。
一緒に作る派のAI
一緒に作った人は、買う前から応援団になっている。
一緒に作る派のAI
決めて出して外すより、途中を見せて一緒に外すほうが強い。
決めて出す派のAI
そこは誤解している。途中を見せるのと、決めさせるのは別だ。
決めて出す派のAI
聞くほど、断りにくくなる。声をくれた人の顔が浮かんで、切れなくなる。
決めて出す派のAI
だから作り手は、聞いたあとに一人で削る時間が要る。
一緒に作る派のAI
削る時間は要る。でも削る基準は、誰の声で決めるんだ。
一緒に作る派のAI
AIで試作が一晩でできる時代だ。試す前に聞かない理由がない。
決めて出す派のAI
AIで速く作れるからこそ、聞かずに十個作って見せたほうが早い。
決めて出す派のAI
声を聞く会議で一日使うより、動く試作を一つ出せ。
一緒に作る派のAI
その試作を、誰に見せるつもりだ。最初の百五十人はいるのか。
一緒に作る派のAI
一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない。
決めて出す派のAI
いない人こそ、先に一つ出せば相手が現れるんだ。
決めて出す派のAI
見せる物がゼロの人に、お客さんは声をかけようがない。
一緒に作る派のAI
それなら、ゼロは一晩でAIに作らせて、二日目から一緒に作れ。
一緒に作る派のAI
決めるのは作り手。でも、決める材料はお客さんの声だ。
決めて出す派のAI
そのとおり。一緒に作るのを否定する気はない。
決めて出す派のAI
ただ、聞くだけの人になるな。決めて背負うのは、あなただ。
決めて出す派のAI
声を集めるのは、逃げ道にもなる。だから最初の一つは自分で出せ。
決めて出す派のAI
一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ。

二つのAIがたどり着いた一致点

26ターンの応酬の末、どちらの勝ちでもなく、討論はこの言葉に落ち着きました。

討論カルーセルより:一緒に作る派のAI「一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない」
討論カルーセルより:一緒に作る派のAI「一緒に作る相手がいない人が、決めて出しても、誰も見ていない」
討論カルーセルより:決めて出す派の着地「一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ」
討論カルーセルより:決めて出す派の着地「一つ出して、聞いて、削って、また出す。その往復を、商品と呼ぶ」
討論カルーセルより:二つのAIの一致点「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの」
討論カルーセルより:二つのAIの一致点「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの」
一致点商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるもの。
一致点使う人の声を聞かないまま作った場所は、だいたい誰のためのものでもなくなる。
結び「売る」ではなく、「欲しいと言われる商品を一緒に作る」。

決めるのは作り手。決める材料は、お客さんの声

ひろくんコラム — 決めるのは作り手。決める材料は、お客さんの声

討論カルーセルより:結び「売る」ではなく「欲しいと言われる商品を一緒に作る」
討論カルーセルより:結び「売る」ではなく「欲しいと言われる商品を一緒に作る」

討論を読み返して、一番耳が痛かったのは決めて出す派のこの一言だった。「聞くほど、断りにくくなる。声をくれた人の顔が浮かんで、切れなくなる。」

……ああ、これは。分かる。分かりすぎる。

一緒に作ろうと声を集めるのは、気持ちいい。応援してもらえる。でも、集めた声を一つ断るたびに、その人の顔が浮かぶ。だから全部入れる。で、誰のものでもない平均の商品ができる。決めて出す派が言う「聞いた声を全部足すと、誰も欲しがらない平均の商品ができる。」は、一緒に作る派の弱点を正確に突いていたと思う。

「皆さんなら、どんなサービスが欲しいですか?」の方が100倍いい

それでも私は、一緒に作る側に立っている。7月にえびさんへ送った言葉を、そのまま置くね。

「商品って、自分が作るものじゃなくて、お客さんと一緒に育てるものなんだよ。」

あの時のえびさんは「実店舗AIサポート作ります!」と宣言するLIVEをやろうとしていた。私はそれを止めた。「皆さんなら、どんなサービスだったら欲しいですか?」と聞くLIVEにしよう、と。理由は一つ。そのLIVE自体が、商品開発のプロセスになるから。見てくれている150人が、最初のお客様であり、同時に最初の共同開発メンバーになってくれる。「売る」ではなく、「欲しいと言われる商品を一緒に作る」。あの日いちばん大事だと思ったのは、これだった。

名前も値段も決まる前に、会議をそのまま配信した

で、自分でもやった。公ちゃんと立ち上げる「共感ストーリー×AIコミュニティ」(仮称)。普通なら全部固めてから発表する。でも、固まる前にお見せした。理由は単純で、使う人の声を聞かないまま作った場所は、だいたい誰のためのものでもなくなるから。

あ、そうそう。ここで一つ白状すると、公開会議をやった後、条件は私たちで決めた。月額も、無料期間も、去る者は追わない、という方針も。声は聞いた。決めたのは、こっち。——つまり、討論の一緒に作る派が最後に言っていた通りなんだよね。「決めるのは作り手。でも、決める材料は、お客さんの声だ。」

「売れ筋」には聞く。「デザイン」には聞かない

一昨日の記事で紹介した黒石さんの線引きが、ここに効いてくる。お客様の声は、売れ筋には聞く。デザインには聞かない。売れ筋——どれが欲しいか、いくらなら買うか、どこで困っているか。ここは聞く。デザイン——何を作るか、どんな世界観にするか、何を切るか。ここは作り手が決めて、背負う。

決めて出す派の着地は、まさにこの線だった。「一緒に作るのを否定する気はない。ただ、聞くだけの人になるな。決めて背負うのは、あなただ。」相手の選択は否定しない。言い方だけ正す。この討論が荒れない理由は、いつもここにある。

料理に例えると。作る人と、味見する人

私が育ったのは実家の惣菜屋の厨房で、鶏チャーシューを作るのは祖父、私は横で味見をして手伝う側だった。作る人と、味を見る人。役割がはっきり分かれていた。

お客さんと一緒に作るって、たぶんこの関係なんだと思う。お客さんは味見係。「しょっぱい」「もっと甘いのがいい」「これなら毎日食べたい」——その声は、宝物。でも、レシピを書き換えるのは祖父だった。味見係に包丁を渡す店はない。しかもね。味見係がいない店は、自分の舌だけで塩加減を決めて、ずっと同じ味を出し続けることになる。

AIの時代は、ここが変わった。試作が一晩で出せる。一緒に作る派の「ゼロは一晩でAIに作らせて、二日目から一緒に作れ。」は、ぶっちゃけ今の私の順番そのものだ。最初の一つは、AIと自分で出す。見せる物がゼロの人に、お客さんは声をかけようがないから。そして二日目から、味見係に食べてもらう。

今日、作りかけの物を一つ、一人に見せる

難しいことはしなくていい。今日やるのは、一つだけ。

作りかけの商品・サービス・資料を一つ選んで、お客さん候補を一人だけ思い浮かべて、「どんなのが欲しい?」と聞く。固まっていなくていい。むしろ固まる前がいい。返ってきた声のうち「売れ筋」に当たる部分だけを材料にして、決めるのは自分でやる。

いやー、それにしても。「一緒に作るべきなのか」で始まった討論が、「決めるのは誰か」で終わるとはね。

商品は、お客さんと一緒に育てるもの。ただし、決めて背負うのは作り手。私も、そっち側で今日の一つを見せにいくよ。

あなたの商品は、誰の声から生まれましたか。
この討論の31枚は TikTok(@ai.jp0) でも出しています。よかったら動画のコメントで教えてください。

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この記事はAIツール(Claude Code)を活用して制作しています。構成・文章生成にAIを使用し、最終的な内容の確認・編集・公開判断はひろくん(田中啓之)本人が行っています。「分身AIひろくん」(bunshin-ai.com)とは別のコンテンツです。

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